Переписка с La Risa. На берегу реки и в реке

Виталий Иванов

Переписка с La Risa. На берегу реки и в реке / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –198 с.

Русское собрание литераторов
http://russolit.ru/books/download/item/3607/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/peja/

Виталий Иванов

АВТОРЫ:
---------------------------------
Виталий Иванов
http://www.proza.ru/author.html?ivanov_v
La Risa
http://www.proza.ru/author.html?larisa
---------------------------------

Пожалуйста, если Вас не затруднит, объясните подробнее фразу «Как мы прожили нашу жизнь, такова, чаще всего, и смерть».
Заранее с благодарностью и всегда с уважением,

La Risa 2004/05/11 17:45 Рецензия на «Мысли о жизни и смерти» (Виталий Иванов)
------------------------------------------

Основная мысль здесь в следующем. Если человек ищет Мечту и реализовывает ее всю свою жизнь – это может быть любым творчеством: литература, музыка, архитектура, инженерия или другое – умирая, он видит плоды трудов собственных. Жизнь прошла не напрасно, у нее был свой смысл. Миссия выполнена. Тогда смерть, как бы даже физически ни была тяжела, нравственно все же приемлема, потому что человек оставил в мире себя, лучшее от себя, что-то смог привнести в мир новое, свое именно.
Если же он не нашел себя в жизни, так ничего и не понял – что должен был сделать, для чего мир создал его, какого конкретного дела – нет смерти страшнее, глубже отчаяния.
Вот и все, собственно. Какова жизнь, такова будет и смерть…

С уважением,

Виталий Иванов 2004/05/11 22:51 Рецензия на «Мысли о жизни и смерти» (Виталий Иванов)
------------------------------------------

От этой миниатюры двойственное какое-то ощущение... Есть мысли, с которыми согласна полностью, и тут же рядом - которые принять трудно.
Так, в первом же абзаце - ошибка конечно не грех, но и не обязательно путь к истине. К истине ведет не сама ошибка, а ее анализ... иначе увеличение количества ошибок автоматически вело бы к прогрессу. Соответственно и частота ошибок не напрямую связана с частотой находок и активностью поиска. Логично было бы предположить, что у активно ищущего свой путь количество ошибок должно все-таки не увеличиваться, а сокращаться, ведь приобретается опыт и знания, поиск становится более осознанным...
С утверждением, что человек создан для мук и страданий, тоже согласиться трудно... Страдание часто сопутствует поиску, но ведь не оно является его целью... Скорее это средство, стимул для дальнейших действий, и если их не последует - в страдании никакого толку не будет...
Вопрос о том, возможно ли движение вперед не через страдание, когда-то очень меня занимал. Я тогда пришла к выводу, что возможно, но этот путь сложнее. Поэтому человеку и свойственно выбирать путь страданий - энергозатраты меньше, условия задач формулировать проще...
Связывать прямой зависимостью силу страданий со степенью осознания себя человеком - тоже не соглашусь. Разрушение несет в себе лишь возможность для развития, но не безусловный путь к этому развитию...
А вот про принятие - соглашусь :-)

. Только вот если оно искренне, то само понятие страдания исчезает... Оно ведь субъективно... А значит и говорить о нем дальше, используя тот же самый термин, уже не имеет смысла.
Впрочем - это мое понимание, тоже субъективное :-)

Просто сегодня вот потянуло потеоретизировать :-)

А вообще - спасибо Вам большое за то, что Вы делаете...
Это нужно.
С уважением,

La Risa 2004/05/14 23:44 Рецензия на «Не бояться страданий» (Виталий Иванов)
------------------------------------------

Кто знает, что есть – ошибка, а что – путь, открывающий новые возможности миру? Материя хочет перепробовать все, и только со временем выясняется, что не было правых и виноватых, все в чем-нибудь правы и в чем-нибудь заблуждались… Да, ошибка – не грех, а путь к истине. Если, конечно, это не путь крови и разрушений. Надо пробовать, но руководствоваться при этом разумом, безусловно! Дабы максимально повысить вероятность удач и не совершать глупостей очевидных. А разум это и есть осмысленный опыт в действии.

Человек рожден для страданий… Не только для наслаждений – хотелось сказать. Тем более, потребительских. Мы призваны разумно изменять, развивать мир. Совершенство его приносит нам радость, несовершенство – страдание. В мгновения творчества ощущаем мы счастье; ошибаясь, отчаиваемся… Не делая ничего, переживаем тоску смертную.
У каждого собственные страдания. Я их увидел именно так. Если бы страдали все одинаково, жить было бы совсем тяжело, неинтересно.

Любые высказывания – лишь часть истины. Категоричность от нее только уводит. Трудно не согласиться и с вашими доводами. Они разумны вполне.

Спасибо!

Виталий Иванов 2004/05/17 22:16 Рецензия на «Не бояться страданий» (Виталий Иванов)
------------------------------------------

Красиво...
И очень близкие мысли. Впрочем... эта радость узнавания возникает при чтении Ваших текстов довольно часто. Здесь же впечатление усиливается еще и от красоты формы. Во время чтения действительно возникает «ощущение воды», если можно так выразиться. Оно в стиле речи, в ритме, в построении текста. Знаете... может быть, на Ваши тексты откликается меньше народу, чем могло бы - именно из-за того, что большинство кусочков написано «языком учебника». Конечно, я понимаю, что разные тексты написаны с разной целью, но вот такие миниатюры как эта - цепляют больше. Зачаровывают. Появляется желание отозваться.
Спасибо.

С уважением,

La Risa 2004/05/26 13:13 Рецензия на «На берегу реки и в реке» (Виталий Иванов)
------------------------------------------

открыть спойлер

(продолжение следует)

Виталий Иванов

Доброе время, la Risa! Лариса!

Читал, читал я это японское произведение когда-то давно.

В каком-то сборнике прозы японской. Тоже произвело сильнейшее впечатление.

Верная аналогия!

))

Миниатюра «О вознесении» - часть диалога «О брате нашем, Иисусе Христе»
http://www.proza.ru:8004/texts/2002/03/26-59.html

Там моя позиция, соответствующая названию, изложена более целостно. Вообще, выставляю сейчас миниатюры, являющиеся отрывками из «Диалогов с самим собою», отдельные как бы самостоятельные смысловые кусочки. Может, и зря… В основном для того, чтобы не забывали.

Ну, и выделить отдельно некоторые важные мысли. В этом есть положительный момент - подчеркивание мыслей, но и, конечно же, отрицательный - в отрыве от целого мировоззрения они могут быть не понятны и как бы зависать между понятийными сферами.

С другой стороны, где же у меня можно почерпнуть сразу все мировоззрение? Наверное, только прочитав все, и лучше - последовательно, я имею в виду - по содержанию книги «Свободный полет». А это - 50 печатных листов!

Вы все очень правильно говорите. По сути, я во всем с Вами согласен. Вылавливать разночтения просто не хочется, и нет никакого смысла. Мне кажется, наши представления о миссии человека, желании блага Целому очень близки. А оформлены они могут быть, конечно, различно. Ведь мы все-таки – не один человек:

Этот цикл отрывков у меня заканчивается уже. Готовлю другую, довольно объемную серию миниатюр под общим названием «Из дневника и переписки с друзьями».

Очень хорошее письмо Вы мне прислали. Спасибо! Но, мне кажется, такие тексты могут иметь значение не только для непосредственного адресата, т.е. меня.

но и других тоже. И в целом - для Целого.

Почему бы Вам не выставить этот свой текст в комментариях под миниатюрой «О вознесении»? Был бы рад. И Целое тоже, думаю, будет радо.

)

С искренним уважением, дружески,
Виталий
------------------------------------------

ОК! :-)

)
Если это действительно Вас порадует - сейчас выложу...

«Свободный полет» читать начинала, но с экрана трудно... распечатать надо бы. У меня есть несколько книжечек «Самиздатовских» - распечатываю любимые находки с прозы, рисую обложки и сшиваю...

Вылавливать различия тоже не люблю :-)

Сходство находить интереснее... или что-нибудь такое, что раньше в голову не приходило.

Счастья Вам!
la Risa
------------------------------------------

Спасибо, Лариса!

У Вас очень хорошая проза. Жаль только мало выставлено. Может быть, где-нибудь в Интернете еще есть?

Если только самиздат, Вам обязательно нужно попробовать напечататься! В крайнем случае, за свой счет. Это ведь теперь не так дорого - от 100$.

У меня из прозы вышла одна небольшая книжка «Мысли о вечном. Свой путь России (ч.1)», еще в 1992-ом. А вот стихов - 6 книг. Небольшими тиражами.

Впрочем, как подсел на Интернет - вот 3 года уже, больше не издаюсь. А надо бы все-таки.

Жду предложений, которых нет пока почему-то.

))

Виталий
------------------------------------------

Добрый вечер, Виталий!

Спасибо за Ника... Не знаю, отзовется ли - он больше года не появляется на прозе... Но в любом случае - я точно знаю, что для него это важно... Даже когда ворчит, молчит или ругается - в душе благодарен.
«Миэлла» действительно написана мужчиной и женщиной... вместе...
И Николай Доля - это два человека, Ник-да-Оля... двое из очень немногих знакомых мне людей которые реально разрешили себе любить по-настоящему.... без правил, долгов, ревности, условий, ролей и борьбы за власть... Которые смогли вместе писать - творить на равных...
Мне вообще по жизни везет на пересечения с удивительными людьми... Но Ник - один из самых :-)

Специально несколько раз ездила в Воронеж – убедиться, что не придумала себе сама этого человека :-)

)
А полностью «Миэлла» есть на сайте у него... там ссылка стоит, если интересно...

Насчет моей «прозы» - не думаю что пишу «прозу» в литературном смысле этого слова. Все тексты, размещенные у меня на страничке - когда-то были частями писем. Я умею и люблю писать письма... и текст получается живым, только если я точно знаю для кого пишу.
Для абстрактного читателя - не получается :-)

И издавать что-то в бумажном виде - никогда не возникало потребности...
Я, наверно, недооцениваю значения масштаба охвата аудитории :-)

))
Достучаться до одного - того кому адресовано - это больше чем пройти МИМО сотен других...
Мне хватает...
А на прозе - когда-то интересно было поиграть по правилам... поотвечать незнакомцам. Интересно, как все новое. Да и ссылку проще послать, чем искать какой-то текст каждый раз...

Хотя Вы правы - от бумажной книжки ощущения совсем другие :-)

)) Чу-у-до! :-)

Материализация мысли :-)

)
Стихи Ваши недавно перечитывала...
Те, которые 76-79 год...
Теплые, живые :-)

Одно четверостишие даже подруге посылала (тоже поэту) - помните, где «Совсем немногого мне надо, но этого на свете нет» :-)

)
Замечательно сформулированная черточка мировосприятия поэта :-)

))

Счастливого Вам дня!
la Risa
------------------------------------------

открыть спойлер

Виталий Иванов

Доброе утро, Виталий!
(нравится мне ваше выражение «доброе время» :-)

) очень нравится

Спасибо за разговор...
Скажу честно - в истории религии я совершенно не ориентируюсь... поэтому насчет интерпретации, ортодоксии и догматов - Вам виднее конечно :-)

- Вы же много лет читали и думали об этом...
Моя попытка объяснить его поступок - абсолютно субъективная... Так я пыталась бы объяснить самой себе действия... близкого мне человека. Брата, например, действительно :-)

)
Мой ровесник... умеющий любить, очень сильный человек, знающий свои возможности... Отвечающий за свои действия...
В-общем... я просто ему доверяю. Я верю - он знал, что делает :-)

)
Ошибиться - да, мог. Как любой человек... Но цель у него была. Не от слабости он это... и не потому что жить больно. Иначе... это просто был бы не он :-)

))
Вот и попыталась предположить... то, что именно для МЕНЯ придало бы хоть какую-то логичность его поступку. Если хотите - спроецировала на себя :-)

Хотя.... любые наши философские построения - субъективны... никуда не денешься...

Перенести нашу беседу на борд... Я вижу, что Вам действительно это важно... Хорошо, я сегодня постараюсь в более сжатом виде сформулировать свою первоначальную версию и выложить...
Просто пока мысли не приняли определенную форму... честно.
Ведь есть сотни факторов, которых я просто не знаю, опровергнуть мои предположения может любой - я и сама могу :-)

))
Ведь МОЙ Христос - это МОЯ выдумка :-)

)

Именно потому что неважно КТО говорит, главное ЧТО - я никогда и не подписываюсь чужими никами :-)

Прятаться мне не нужно... я же не пытаюсь создать какой-то определенный «образ по имени la Riska» :-)

))
А не хотелось размещать... только лишь по причине неоформленности...
Вы, наверное, меня поймете, если выражусь вот так: вроде как ворох непонятных самому предметов бросил в реку :-)

)) Река - она конечно разберется что куда, чему утонуть, чему раствориться, а что донести течением до других... но все равно ощущение что насорил :-)

Вы не обращайте внимания, у меня же свои глюки... Часто сказанное, написанное - хочется разобрать обратно на слова, на буквы, сделать несказанным... протест какой-то внутренний против постоянного нарастания массы информации...

Я сейчас коротко на Ваши некоторые мысли отвечу, а потом займусь бордом... хорошо? :-)

«Пример - смерти, не жизни! В этом есть что-то глубоко неправильное, искусственное. В конце концов, Магомет, Будда - они дали нам примеры именно жизни.»

Такое противопоставление смерти и жизни - вполне понятно... Оно отвечает законам нашего мира... Для Целого же - смерть просто явление, а потому и не может она быть «глубоко неправильной»... Она просто есть. И в качестве примера - она ничем не хуже чем жизнь... У этих примеров просто.... разделение сфер влияния, если так можно сказать :-)

)
Есть такая книжка - «Писатель и самоубийство» Чхартишвили... вот там есть глава, где он показывает, что противопоставление жизни и смерти характерно более для западной традиции, на востоке же эти явления - просто связанные звенья одной цепи... Там есть такой пример - сочинения третьеклашек-японцев на тему «Как я представляю себе свою будущую жизнь», которые все без исключения заканчивались описанием смерти, которой ребенок хотел бы умереть...
Нам же, людям западным - трудно смириться со смертью... Все как-то кажется, что раз умер - значит однозначно неправ :-)

))
Знаете... был у меня в жизни такой момент... Очень долгое время я не могла вернуться к нормальной жизни после смерти своего лучшего друга... и передумано за те месяцы было СТОЛЬКО всего, что казалось уже не найду выхода... Все было не то...
И вот однажды сидели мы и разговаривали об этом с 15-летним человечком по имени Ромка... и вдруг, прервав меня на полуслове, он сказал такую фразу: «ну прости ты его, что он умер... ну прости, пожалуйста»...
И эти слова тогда меня переключили совершенно в какую-то другую плоскость восприятия... Вдруг стало ясно - что вся боль именно от того что, не простила ему смерти... Такого вот «неправильного» поведения... Такой вот «ошибки»...

Так.... я вижу, что коротко у меня отвечать не получается :-)

)
Не знаю.. может зря пишу ТАК...
Ладно, Река разберется :-)

)

«О смерти Христа говорит Церковь. Слова Его и поступки, опять же, она интерпретировала и возвела в догматы и ортодоксию. Какова достоверность? В чем смысл? Может быть, такая трактовка имела смысл в первом и втором тысячелетиях, а в третьем нужна другая?»

«Трактовки» и «догматы» имеют смысл только один раз - в момент, когда они создаются...
Как только они созданы - смысл теряется... Поэтому - другая трактовка нужна по определению. Всегда. Независимо от тысячелетия...

«Вот меня, например, абсолютно не вдохновляет смерть на кресте. Во имя чего? Показать собственные возможности - публичная смерть, публичное воскресение?..»

Только чтоб показать собственные возможности - этого было бы слишком мало... Но все-таки думаю, что цели у него были другие. Сам факт смерти - не аргумент... он оперировал смертью как средством. Одним из многих...

«А я думаю, если ты можешь лечить и спасать, дарить людям Слово живое, это и надо делать. Служить людям и миру жизнью своей, а не смертью.»

Здесь тоже - противопоставление «правильных» и «неправильных» действий... Иногда лечить - вредно. И спасать - вредно... Иногда это реально мешает человеку научиться спасать себя самому...

«Христос показал нам возможность ухода из этого мира. Живыми! Перехода в какой-то иной мир»

Все может быть... Доживем - увидим :-)

а пока... каждый верит в то во что хочет...

«Разве для этого мы были созданы ЗДЕСЬ? Нет. Думаю, - для улучшения, совершенствования, дальнейшего бесконечного совершенствования, творения - именно этого мира. И надо становиться ЗДЕСЬ лучше, а не где-то в другом месте пытаться жить иным способом.
Разве это не очевидно?

»

) Очевидно! абсолютно! :-)

Несомненное доказательство тому - что мы находимся именно СЕЙЧАС - именно ЗДЕСЬ :-)

))

«Убивали до и после - сотнями, тысячами, миллионами.»

Я не знаю, что на это ответить. Согласна.
Могу только предположить, что после того как появился у человечества такой образ - Сын Божий и Человеческий - «точка сборки» как-то все-таки сместилась... Аргументировать - не могу... пока. Впрочем - скорее всего и не смогу.

«Христос умер для живых, для жизни и остался как бы лишь в виртуальном мире, представлениях человеческих. Вот если бы Он воскрес и остался среди людей - рядом с ними бессмертным! Помогающий людям не в их сознании, что весьма все-таки спорно, а реальными делами своими.»

Насчет виртуальности и реальности отдельных составляющих нашей жизни... если б так уж однозначно все было! :-)

)
Часто герои виртуального мира меняют человека гораздо ощутимей, чем контакт с «реальным» миром... Кто оказывает большее влияние на сознание - тот и реальнее... :-)

Но Я Вас понимаю...
Знаете, по-моему, Вам должны быть близки мысли Волошина о «Лике» человеческом...

«Как можно «верить» в то, что ты не очень хорошо понимаешь? Вот я умею ходить, и я в это верю - начинаю верить после некоторого количества опытов.»

Что Вы умеете ходить - Вы ЗНАЕТЕ. После некоторого количества опытов...
Вера же - это принятие без доказательств... Вы верите - потому что ХОТИТЕ верить...
И чаще всего - как раз именно в то, что понимаете «не очень хорошо» или не понимаете совсем... На то она и вера...
Впрочем - здесь у нас с Вами могут быть разночтения чисто терминологические :-)

)) - чаще всего абстрактные понятия для разных людей значат разные вещи....

«Вера же без умения, тем более, вера не в себя самого, а в кого-то другого: тем более - мертвого!!! - не странно ли это?»

Снова сравнили! :-)

)) «Тем более» :-)

)
Мертвый по определению хуже.... :-)

))
Простите его, что он мертвый, Виталий... Пожалуйста... :-)

А жизнь его - для меня - это как раз пример веры в себя самого...

По поводу Вашего отношения к религии - со всем соглашусь.
Более подробный разбор - вести не могу... по причине некомпетентности в вопросах теории и истории религии. Я, так сказать, «философ-прикладник» :-)

- теории пытаюсь строить на собственном опыте...

Рада, что мои письма вернули Вас к размышлениям, начатым много лет назад... это всегда интересно. Вы ведь сейчас - во многом другой человек :-)

))
Новые воды... :-)

)
Значит, будут новые мысли...

Вот.... коротко ответила, называется :-)

)
А надо бы и поработать :-)

)
Счастья вам! «Тезисы для борда» постараюсь сегодня сделать... Если не успею на работе - дома, вечером.

la Risa
12.10.2004 12:04
------------------------------------------

открыть спойлер

Виталий Иванов

Доброе время, Лариса!

«Разместила на прозе ответ на ваш пост... сокращенный немножко:-)»

Огромное Вам СПАСИБО! От меня… и нашего брата.

)

«Разговоры, конечно, можно продолжать и продолжать :-)

))) - но уже более-менее определились и общие наши мысли и разночтения...
Радует что общего - не так уж и мало :-)

»

Это - по самой скромной оценке.

«Да я как-то не чувствую себя на помойке... я правда на Реке, чесслово :-)

)))»

Под «интеллектуальной помойкой» я имел в виду не внутреннее состояние, а внешнее. В телевидение, радио… в Интернет, о котором, собственно, и шла речь

разве не сваливается все, что угодно? Как на помойку.

А внутренний мир Ваш, конечно, соприкасается с бессмертной Рекою наипрекраснейшего, что было и есть во Вселенной – «На берегу Реки и в Реке».

)

Конечно, не надо засорять Реку. Наоборот, можно вытащить что-нибудь из нее.

И отнести людям.

«А по поводу идентификации мусора - да... может и не быть. Тут приходится только собственному чутью доверяться... Другие все способы - как-то проигрывают на практике :-)

)
Во всяком случае метод «сравнения с чужим мусором» - уж точно менее всего подходит. :-)

)»

Я лично очень не люблю, когда кто-то за меня принимает решения. И тоже доверяюсь только собственному чутью. От других жду того же.

) Прочие способы как раз и создают «мусор».

«И жизнью можно... и смертью можно. Здесь определяющим является не факт, а его интерпретация тем, кто жизнь/смерть воспринимает... Спасти можно только того, кто хочет спастись... И уж если этот кто-то ХОЧЕТ - то любой пример будет работать на спасение...
А нет – значит, нет...
Иными словами - дело не в событии, а в его трактовке. А единых правил этой трактовки - нет. Каждый решает сам за себя... или не решает.»

Все мы в той или иной мере самоубийцы, неправильно живем, убиваем себя. А как правильно жить?

Кто знает? Может, и не самоубийцы… просто такова жизнь. Не идеальная. Идеальная – ведь только в мечтах. В конце концов, и смерть – часть нашей жизни. Ее окончание. Между рожденьем и смертью – дольше или короче, одно начало, один конец… Есть ли разница?

Думаю, есть. Еще раз скажем: оставь - и останешься. Христос остался смертью своей, а кто-то останется – жизнью. Я выбираю – жизнь. Что же будет после моей смерти – забвение, воскресение – решит наш Отец.

Но, думаю, «спастись», утопая в вечной «Реке», можно лишь самому. Причем только собственным способом.

«Примеры» можно принимать к сведению и нужно... однако, это - чужие «примеры», надо отыскать свой.

«Если в двух словах - Волошин считал что человек живет на земле не ради духа, а ради лика своего, т.е. воплощения в материальном мире, в слове, в делах... И по настоящему «мудр всей земной мудростью» тот, кто, ощутив в себе бессмертную душу, поймет, что только в преходящем лике она жива...
Именно ради ВОПЛОЩЕНИЯ духа в лике живем мы здесь, а не ради самого бесплотного духа.
Иными словами - ликом называл он то, о чем вы говорите: «Оставь – и останешься»...»

Люблю еще повторять: «Самое драгоценное – рядом».

Согласен в этом с Волошиным. Можно еще сказать так. Творческий человек открывает новое лицо Бога, и в Нем остается навечно.

«Тем более, видимо, Его и не надо прощать, потому что было все совсем по-другому.

»
«Вот с этим соглашусь на 100 :-)

))
Все было совсем по-другому... и нечего тут прощать :-)

»

Почему мы должны кого-то «прощать» или же «не прощать»?

Имеем ли право судить?..

)

Всего Вам самого доброго! Удачи и счастья!

Вы правы, Лариса, эту тему можно обсуждать бесконечно.
Спасибо Вам за интересные мысли. Желаю Вам Жизни. Да… что желать, собственно? Мне кажется, она у Вас есть – удивительная, живая, глубокая, бесконечная… Чудо. Вот так почему-то мне представляется…

С уважением,

Виталий 15.10.2004 12:02
------------------------------------------

открыть спойлер

Виталий Иванов

Доброе время, Лариса!
Это не столько ответ на Ваше письмо, сколько - «свободный полет»

Вот, Лариса! Со своей философией я остался один. Практически. Что мне раньше было не свойственно.

До того. ::)))

Никто меня не понимает!..
Лишь только ветер обнимает,
Да звезды ясно святят мне
На небосклоне, в вышине.

Как Вы поживаете? Честно скажу Вам, я - не святой.

Вот и сейчас… Выпил немного…
Тексты свои пишу (писал) только трезвым. Наверное…

)) Дело даже не в том, что я очень устал – в чем же еще? -:))) Основные мои идеи возникли в 33 года – лет пятнадцать назад. И – ничего. Мало что с тех пор изменилось. Хотя я слышал разные «добрые слова», в том числе и на «академическом» уровне.

)) Ничего никому - не нужно! Наверное, действительно, надо сначала умереть (как Вы предлагаете) и подождать потом еще лет сто.

В этом смысле «правильная смерть» обретает свою актуальность.

Вот Рубцов, например, умер «правильно».

Русского поэта надо убить, чтобы евреи потом его славили.

Может быть, я уже заговариваюсь… Нашим-то вообще ничего не нужно, как будто умерли все. Извините.
Не хочу никого обманывать, и Вас - в первую очередь. Тем более, что и не умею…

Вы меня весьма зацепили, La Risa!

) Это очень здорово, что есть такие люди. Простые наши русские женщины… Эх! Может, однажды, и встретимся. При жизни. )))
Виталий
-------------------------------------

Добрый день, Виталий

А святые разве бывают? :-)

)
Ни разу не видела ни одного :-)

Вот интересная штука... когда человек выпьет – даже необязательно много - у него прорываются на поверхность какие-то вещи которые в обычной жизни он тщательно прячет...
Чаще всего так...
И в этом смысле выпить бывает даже полезно :-)

)

У меня вот например всего один знакомый есть, который сколько бы ни пил - абсолютно не меняется ни в поведении ни в речи.... пока не упадет и не заснет беспробудно. Счастливый человек - нечего ему прятать :-)

А у Вас вот, значит... - отчаяние от непонимания... и одиночество прорвалось.
Человека написавшего «На берегу реки и в реке»...
ЗНАЮЩЕГО что все вокруг - это Бог...
И все-таки одиночество...

А что, действительно «раньше было не свойственно»?
А как было раньше? В чем раньше выражалось «понимание» со стороны других людей?

Знаете... мне когда-то давно один человек сказал что понимание невозможно. Сказал в такой момент, что я поверила. Он умел выбирать моменты :-)

)
Думаю он был прав...
ПОНИМАНИЕ в полной мере, как результат - невозможно... Разве что как процесс, как акт - имеет смысл это слово... Нельзя посмотреть на мир глазами другого человека.... значит и понимание всегда будет только иллюзией... Иллюзия переменной степени реалистичности... Художественный перевод - с услышанного на свой язык...

Я давно научилась не ждать от людей понимания... И жить стало намного проще :-)

Попробуйте!
Есть такой парадоксальный закон... не ожидая - получаешь больше :-)

) Только «не ожидать» надо по-честному... в этом и трудность :-)

Почти коан...
Я не ищу понимания... но нахожу его каждый день. Там, где и в голову не пришло бы искать сознательно...

Вот... а понимание я для себя заменила - принятием. Пусть не понимаю я человека - но могу принять его. Со всеми глюками, тараканами в голове... всего, целым, включая прошлое и будущее. Как себя.

Усталость - знакомое ощущение...
Я тоже не святая :-)

)
Бывает я прихожу домой, выключаю телефон, закрываю ставни... и не отзываюсь на звонки в дверь. Меня нет... человек имеет право устать. Я знаю что через пару дней пройдет... и лучше переболеть так, зато потом снова БЫТЬ...

Виталий... а можно Вас попросить сформулировать - КАКОГО понимания хотите Вы от других? Как Вы узнаете что вот именно это оно и есть? :-)

«

)) Ничего никому - не нужно! Наверное, действительно, надо сначала умереть (как Вы предлагаете) и подождать потом еще лет сто.

»

Ойй... ну вот он, наглядный пример «проблемы художественного перевода» :-)

)
Неужели это я ПРЕДЛАГАЛА умереть? :-)

))
(смотрюсь в зеркало.... неужели я? Вот так и узнаешь о себе самые неожиданные вещи :-)

))))

А насчет «никому ничего»...
Каждый сам выбирает что ему нужно.... и за других не решить. Каждый имеет то, что он ВЫБРАЛ иметь.
Зачем Вам непонимание и одиночество? А? :-)

А «при жизни» думаю встретимся конечно... я бываю иногда в Питере. В этом году вот ездила на майские праздники. Правда всего два дня провела в вашем городе... потому как еще на три неожиданно застряла в Москве...

С Вашим городом многое связано...
Впервые была больше десяти лет назад... целый месяц, на практике по живописи от нашего института... Тогда и полюбила...

А в этом году ездила специально чтоб познакомиться вживую с одной девочкой... знакомой раньше только по письмам. Удивительный человечек живет в Вашем городе, Виталий! Совершенно нездешнее существо... заблудившееся среди миров :-)

Рисует картины и пишет стихи - не по земным правилам стихосложения, а по каким-то своим :-)

))

«...Набережная и львы облупились от ветра и сырости, а ивы, посаженные с двух сторон выросли с того времени, когда их посадили и вечно плачут о ком-то. Все вокруг сон. И в воде, если посмотришь вниз - тонут то желтые листья, то снег. Листья почему-то не опускаются на дно, может из-за течения, так и застывают, мелко дребезжат под водой, как под стеклом... Место это поражает своей плачущей красотой - дом нежно-розовый, когда сыро - становится буро-дымчатым, а когда снег - он будто брошен как роза в сугробы...»

Вот... это я Вам - как камешек на ладошке. Правда, красиво?... :-)

Так она - не только пишет... она так разговаривает :-)

А с картинами ее я как-то даже делала страничку... надо туда выложить новые картины еще, займусь в ближайшее время :-)

http://www.hellrat.newmail.ru/pictures_nn.htm

Вот... что-то у меня тоже не столько ответ сколько свободный полет :-)

А про памятники я Вам потом отвечу, хорошо? Мне счас убегать надо...
Удачи Вам! И понимания - такого как сами захотите...

la Risa
30 октября 2004 г., 10:53:00
-------------------------------------

открыть спойлер

Виталий Иванов

Ну вот...
А я все-таки отвечу, ладно?
Если «не принимаете ответов на исповедь» - не читайте...
Просто безмолвный такой духовник из меня что-то не очень получается...

Помню - однажды в очень трудный для меня момент написала я письмо одному человеку... сама не знаю чего ждала, просто почувствовать хотелось что он рядом.
А он ответил - «в такой ситуации как твоя любые слова будут глупыми, я лучше помолчу...»
И этот его ответ тогда... был, знаете, как будто резинкой по мозгам щелкнули... Объективно он был прав, слова - всего лишь слова... но вдруг стало ясно что любые слова, даже самые глупые - лучше чем молчание...
Так что пусть я буду глупая - мне это неважно на самом деле, и пусть я может быть совсем не то скажу что Вам сейчас нужно... но я буду говорить. Извините...
А Вы в ответ меня можете послать подальше:-))) я не обижусь :-)

)

В-общем... в вашем письме противоречие одно есть...
Вы называете жену «самым близким человеком» - и в то же время утверждаете что взаимопонимания нет чуть ли не всю жизнь...
Если вот такое напряжение было все эти годы, даже противостояние, если приходилось разрываться между женой и дочерью... - то в чем была близость? Была ли она? Или - «желаемое за действительное»?
Что для Вас значит - «близкий человек»?

Если это действительно самый близкий для Вас человек... то вы с ней сейчас тонете вместе, и выплывать надо тоже вместе... иначе смысла нет. А кто кого предавал и сколько раз - это потом можно разобраться... на берегу... если захочется...

А если действительно всю жизнь приходилось переступать через себя, «замазывать трещины» в отношениях для видимого благополучия и спокойствия... тогда то что случилось - закономерно...
И можно теперь конечно рассматривать это как наказание... и пить коньяк.
Но есть другая возможность... рассматривать это как помощь... как данную Богом возможность в корне поменять ситуацию... потому что только когда сломал все до конца - есть возможность строить заново... Только когда долетел до самого дна - сможешь начать подниматься...

Человек очень ценит свое спокойствие и благополучие... поэтому решиться «от разума» что-то менять в отношениях для него сложно... Вроде золотого правила программиста - «Если работает - не трогай»...

Можно так тянуть годами... и обманывать самого себя.

Но Богу, миру, вселенной - как хотите называйте - им же видно Ваше противоречие между теорией и практикой. И им не все равно что Вы с собой делаете... мир пытается Вам помочь стать целым.
В данном случае - мир помог сделать то, на что у Вас не хватило в течение этих лет смелости, терпения или желания... окончательно доломать, вместо того чтоб в который раз спасать обломки и подкрашивать развалившиеся стенки...

Сейчас - именно сейчас, когда все сломано - можно начать строить заново... И по-честному...
Это очень трудно... кажется невозможным. Надо очень много разговаривать... и надо очень много терпения... и любви.
Но если все делается по-честному, то это видно, даже самым «непонимающим» людям, тогда появляется откуда-то такая сила убеждения что сам себе удивляешься... и можно практически кому угодно объяснить что угодно...
Если сам себе веришь...

А коньяк... это тоже уход от решения. Он забирает силы, которых и так мало осталось... И ничего не дает взамен. А мир ведь упрямый... он будет подсовывать одну и ту же задачу до тех пор пока Вы ее не решите...

Вот... не знаю как вы воспримете все что я тут написала...
Если что - извините... я знаю что это все не мое дело конечно...
Но я очень-очень хочу Вам помочь... правда. И делаю это как умею...
Я могла бы посочувствовать... только это реально не поможет...

А может и правда... именно сочувствие вам сейчас нужно больше всего...
Я не знаю... Я же Ваших глаз не вижу... и голоса не слышу.

Как бывает больно когда рушится семья - я знаю, не понаслышке...
Но я еще знаю одну вещь... КАК бывает после того, когда через все это уже прошел... и какие на самом деле открываются потом возможности... Те качественно новые отношения которые после этого появляются - они стоят того... стоят любой боли. И опять же парадокс - все плохое что было в прошлом - оно тоже работает потом на сближение... на срастание. Потому что проходили через все вместе... Кто еще сможет понять ТАК, как человек который шел рядом по одной дороге в течение многих лет?

А боли... перестаешь бояться, когда перестаешь бояться смерти...
Опять наша с Вами больная тема выплывает :-)

))
Не буду о ней.

Виталий...
Вы не сердитесь? Что ТАК пишу?
Если сердитесь - просто не отвечайте... и я буду писать как будто не было этого разговора... Будем говорить о Христе... и читать стихи.
Это тоже путь.

А Вы обязательно найдете свое решение... Иначе быть не может...
Такой уж Вы... слишком умный, чтоб не найти :-)

) Главное только не дать снова появиться этой трещине между философией и практической жизнью... Если человек осознает свою целостность - он может все... Вы же это знаете.

Ладно... я на сегодня закончу... тем более что сомнения есть, что вам действительно нужно все то что я говорю.

Я всегда рада Вам. Не пропадайте...
И будьте счастливы, пожалуйста...

la Risa

P.S. вижу в ящике новое письмо от Вас... сейчас буду отвечать
:-)

01.11.04 17:44
-------------------------------------

открыть спойлер

Виталий Иванов

Добрый день, Виталий! :-)

На Стихире я не зарегистрирована. Да я и на Прозе обычно брожу «неизвестным читателем». Только когда рецу оставляю - тогда уж никуда не денешься, имя тоже остается. А так просто отмечаться не люблю.... я ведь много читаю за день, и среди этого чаще попадается случайное, нецепляющее, которое не всегда и дочитывать хочется. Так что предпочитаю - в плаще невидимки гулять :-)

))

А стихи Ваши не все прочитала, не все :-)

))
Много их у Вас :-)

А я же наугад хожу, куда стрела упадет :-)

На «Пророка» вот не падала значит ни разу :-)

Так что вы все-таки посылайте, если захочется чтоб я что-то определенное прочитала...

«1. Ощущение - будто, ко мне протянулась человеческая рука, а моя: опять была - у Поэзии.»

Таковы Поэты, что ж поделаешь :-)

))

«2. Как Вы можете быть такой рассудительной и совсем не страдать? Быть такой умной?..

На мой взгляд, наше счастье соразмерно страданию; мало одного, и другого - немного. Или же нет?

»

Ну... что Вам ответить на это...
Да я думаю, что Вы и сами ответ знаете :-)

)
Я человек. И конечно в моей жизни хватает и боли тоже.
Вы же не думаете, что есть люди, умеющие «совсем не страдать»? :-)

))

Каждый раз, когда думаешь - что вот научился, понял что-то очень важное, и в следующий раз будет легче - мир тут же подбрасывает то, к чему оказываешься совсем не готов... Как будто проверяет на прочность... Но он это делает не потому, что жесток... а потому что любит и верит что я справлюсь. Если б было иначе - он перестал бы со мной заниматься... просто потерял бы интерес ко мне и ушел бы :-)

)) (помните - в моем «Ученике» - «ведь тогда бы учитель перестал учить меня... а это казалось самым страшным») :-)

)

А так - мир знает, что я благодарный ученик... и с удовольствием играю в его игры :-)

) Он доверяет мне :-)

))
А я доверяю ему. Он никогда не сделает мне того, с чем я не смогу справиться.... Зато если смогу - то в конце испытания будет такая награда, о которой даже мечтать не приходило в голову :-)

)) я называю это ощущение - «поймать волну» :-)

)) - резонанс с миром... как будто несешься на гребне волны и чувствуешь себя частью ВСЕГО. Живой частью. :-)

Это С-Частье стоит любой боли. Проверено неоднократно :-)

)))

А насчет равновесия количества страдания и счастья - честно скажу, не знаю. Может быть. Вы и правы. Иногда мне кажется, что так и есть... как будто качаешься на конце гигантского маятника между светом и тьмой... Покачиваешься чуть-чуть - и живешь ровно, спокойно и размеренно... а чем больше амплитуда - тем невыносимей страдание и невероятней счастье...
В такие моменты, конечно же, появляется масса доказательств именно такой концепции :-)

)
А иногда все по-другому. Видишь вдруг, что страдание мы выбираем себе сами... Потому что страдать проще, привычнее, и столько книжек об этом написано, столько фильмов снято - столько алгоритмов страдания наработано! А вот со счастьем... не знает человек что делать. Не привык, не умеет.... Мышцы счастья неразвиты.... и легче снова упасть, чем лететь дальше...

Так что - зависит от того, с какой точки смотришь... Нет еще единой картины по этому вопросу :-)

))

«Но, пожалуй, я вот бываю счастлив только с Поэзией, Философией, Мыслью. Вы - тоже?»

Я бываю счастлива :-)

).
Это единственное что я могу утверждать с достаточной долей уверенности :-)

Не могу сказать, что счастье чаще связано именно с философией или поэзией. Каждый раз оно разное... Думаю, что в общении с живыми людьми я нахожу уж точно не меньше, чем в поэзии и философии... А скорее всего - все-таки больше :-)

А вообще - это все одно и то же по большому счету :-)

))

«А на Земле, средь людей, мы зарабатываем какими-то не нужными нам «делами» право на ТЕ страдания и ТО счастье, которые живут… в нас самих.
Т.е. по сути, - во внешней враждебной среде

) обеспечиваем нашу жизнь внутреннюю.

Нет, не думаю...
Все чем мы занимаемся на Земле среди людей - нужное. Просто у нас не всегда хватает сил и терпения понять зачем.
А мир - как и Бог - всегда тот для нас, каким мы сами для себя его создаем. Он враждебен - если мы его таковым считаем, и если склонны противопоставлять жизнь внешнюю и внутреннюю...
:-)

)) На самом же деле даже камни не имеют границ - придумывают границы люди :-)

))) это один мой знакомый философ сказал :-)

)))

«Какая у Вас компания дружная подобралась! «Братишка» это Ваш брат?»

Компания у нас действительно дружная :-)

Я по жизни - Дежурный Связист :-)

(Была когда-то у меня такая должность в школе, когда стояли на посту 1 у Вечного огня :-)

Я люблю находить «своих» людей.... и как бы «плести сетку» между ними. Сетку с лампочками :-)

- перемешивать, связывать их миры :-)

и растворять границы :-)

Может это у меня Миссия такая? ;-)

А Братишка... Знаете, это пришлось бы слишком долго рассказывать... Слишком большая это часть моей жизни...
Конечно «по крови» мы не были родственниками... Но были друг для друга именно братом и сестрой, и так и называли друг друга... Больше никого ни до не после не называла я так - да наверно уже и не буду... Мне хватило одного Братишки, такого как хотелось с самого детства :-)

)

Мы познакомились в интернете... через неделю увиделись в реале... Это было мгновенное, безоглядное и полное принятие. Без условий... без ожиданий и требований...
А через три недели у него в пылу очередного спора о жизни вдруг вырвалась фраза: «Ну можешь ты меня ХОТЬ РАЗ В ЖИЗНИ послушать и сделать как я говорю???» :-)

)) Мы тогда долго веселились... хорошая такая фраза для трехнедельного знакомства... В тот день, наверное, и назвали друг друга так впервые... Братом и сестрой.

Знаете... может быть, я когда-нибудь и наберусь сил написать о нем... О том кем был он для меня в тот такой короткий, единственный год, что мы знали друг друга...
Сейчас, когда он умер, я часто слышу от наших общих друзей, что я похожа на него... Понимаете - люди признали наше родство. Душ, не крови...
Для меня это как награда... когда например его невеста, которая так и не успела стать его женой - говорит мне «С тобой так же хорошо как с Володькой»... или «Ты такая же ненормальная как твой брат...»

После смерти он как будто растворился в нас всех... И я все время чувствую его внутри, как будто он продолжает жить, просто пользуется теперь моим телом, смотрит моими глазами, радуется моей радостью и болеет моей болью... Это на самом деле невероятное ощущение...
И вот сами скажите теперь - поднимется ли рука страдать от всяких мелочей, если знаешь, что при этом будет страдать и он - внутри тебя? Он - не должен. Иногда на себя ОДНУ не хватило бы сил... но внутри есть еще он, и ему не должно быть плохо по моей вине... Я же его храню.

Запутала я Вас, наверно :-)

))
Но очень хотелось бы, чтоб Вы поняли, что я пытаюсь Вам сказать...

А на самом деле - внутри меня ведь не один мой Братишка :-)

))
Там еще много народу живет... Дружная компания :-)

))

Знаете... есть на Прозе один автор - Евгений Петропавловский... так вот у него есть стих, который удивительно «мой» по внутреннему ощущению. Тем более удивительно, что среди его многочисленных произведений выложенных на сайте нет ни одного, которое даже хоть чуть-чуть бы приближалось к этому стиху :-)

)) Все остальное - совершенно чужое и не в тему... Но вот этот стих его... красив и точен - как формула, как иероглиф...

Рассказать? :-)

))

открыть спойлер

Виталий Иванов

Добрый день :-)

Хотела дать Вам пару дней отдохнуть от меня - но в голове вертятся слова, которые хочется сказать... а тут и свободные 15 минут выдались.. так что все-таки надо писать :-)

- хотя бы чтоб голову освободить :-)

и пойти дальше.

«Это - как раз те, где мне хочется чему-нибудь научить… кого-нибудь. Хотя, конечно, я не учитель… но все-таки.»

Вы правы :-)

... люди, которые чувствуют, что им надо НАУЧИТЬСЯ - гораздо легче реагируют именно на «язык учебника»... они устали от собственных неструктурированных размышлений и нуждаются именно в «голой схеме»... чисто для порядка в голове. В этом смысле Ваши миниатюры просто находка :-)

- возможен поиск по ключевому слову практически любой проблемы что не дает жить спокойно :-)

))
За это спасибо большое Вам... Организованная информация всегда вызывает уважение :-)

)

Знаете.. я счас параллельно общаюсь с одним автором, который пишет роман, где ни одной четкой формулировки. ВСЕ так запрятано, что предполагается ОЧЕНЬ большая работа читателя... зато когда находишь - это нечто!! :-)

)
И ведь он тоже прав :-)

)

«Мне за Вами не угнаться по количеству охватываемых тем и вопросов.

В 30 лет, еще даже и в 40, я помню, было полно свободного времени. Сейчас же, в 50, оно куда-то девается постоянно. Так много планов и дел, что многое из того, что хотелось и надо, - не успеваешь.

»

Знаете... вот интересное дело... За последние три дня я четвертый раз слышу от других людей, что я счастливая - у меня много свободного времени :-)

) Поневоле задумаешься... зачем мне это напоминают. Неужели... действительно у меня так мало дел... что хватает времени на всякие «маловажные» с точки зрения нормального человека... Вроде работа... на которой аврал явление перманентное :-)

), семья... тоже присутствует :-)

))
Не знаю... наверно, мне таким образом хотят дать понять, что я могу использовать свое время эффективнее... гораздо :-)

))
Попробую... даже уже знаю, что можно оптимизировать :-)

А вообще... у меня такое наблюдение есть... время действительно очень похоже на деньги в том смысле, что если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо - они откуда-то всегда берутся :-)

))
Помню надо было мне одну книжку прочитать... а времени не было :-)

)
Так у меня на работе винт рухнул... и его три дня восстанавливали, так что работать я не могла... но на работу все равно ходить надо. Приходила и сидела с книжкой.... Ровно когда я прочитала последнюю страницу через три дня - комп был восстановлен...
И если б так один раз! :-)

)) а то ведь... постоянно :-)

))

Не подумайте, что критикую Вас за занятость :-)

)) - просто наблюдениями делюсь...
Тем более что я действительно не знаю как оно там - в 50-летнем возрасте... живется...
Вот моя мама всю жизнь собирала нитки и книжки... в надежде что в 50 лет, выйдя на пенсию, будет много читать и вязать... времени же много будет :-)

)
Счас ей 56 лет... и она радостно раздарила все свои запасы... Потому что убедилась, что времени стало меньше в разы... :-)

)

Время вообще жутко интересная штука... Как нибудь надо с Вами о нем поговорить... Я часто ощущаю его именно измерением... вроде пространственного... и с ним можно играться... растягивать или сокращать :-)

Спасибо за мысли о Караванщиках... и насчет зла и добра :-)

Вашу миниатюру я читала... еще с год назад, наверно, разве ж я могла мимо такого названия пройти :-)

)))

Недавно на Прозе появился новый автор - Борис Кригер... у него тоже есть интересные рассуждения на эту тему... правда ничего особенно нового... йоговский подход такой :-)

) - но приятно...
Тексты у него странноватые... странно построенные фразы, будто на неродном языке.. или небрежно относится к окончательному тексту. Естественно - рецензенты и читатели хранят гробовое молчание... ни одного отзыва... :-)

)) вот если б порно написал...

Если хотите - загляните: «Невозможность познания добра и зла». Есть близкие мысли...
http://www.proza.ru/texts/2004/09/24-19.html

Спасибо за поэму :-)

Все так...
Разве что так настойчиво мысль о собственном «оставании» в мире... меня, пожалуй, так не беспокоила... Да и о бессмертии...
Оно останется и так... если все будет правильно. Даже если об этом не думать :-)

)

Люблю Хименеса....
«И я уйду.. а птицы будут петь, как пели... и будет сад, и дерево в саду, и мой колодец белый.... .... А я уйду.. один, без никого... без вечеров и утренней капели.. без белого колодца моего. А птицы будут петь и петь... как пели...»

Не отсюда ли мой белый колодец в «Ученике» :-)

))) надо же...

Он тоже... ушел и остался... хоть и не говорил об этом :-)

Вот... кстати у Кригера есть миниатюрка «Поединок человека со временем»... он там утверждает, что все чего человек боится... все зло для него - сводится к понятию времени :-)

)

Ладно.. не буду больше Вас отвлекать :-)

)
Хотя вспомнила вот еще одну вещь, которую хотелось Вам сказать... из предыдущих писем. Ладно :-)

- в следующий раз :-)

Доброго времени Вам!

Лариса.
09.11.04 15:03
----------------------------------------

открыть спойлер

Виталий Иванов

Доброе время, Лариса!
Насчет «культуры принятия ДАРА» трудно не согласиться. Это Вы обо мне очень правильно говорите.

)) И не обо мне только.

Вот Вы – молодец, умеете! Я же настолько озабочен раздачей «даров», что чужие принимать практически некогда. Есть у меня такой недостаток… Знаю.
Чуть попозже хочу для Вас сформулировать, что же считаю своим главным «ДАРОМ».

И почему нахожу столь важным его и хочу, чтобы кто-нибудь еще это понял.
А вообще говоря, каждый человек, осуществляя собственную Мечту и, соответственно, Миссию, Миру дарит Себя. Или возвращает ему подаренное - с «процентами».

)) Кто-то, конечно, должен и принимать…

Необходим баланс, Вы абсолютно правы. Лучше всего – на взаимной основе, каждому – принимать и дарить. Непрерывно. Это был бы мир счастливых людей, Общество Реализуемых Возможностей, как я называю.

Вы подошли к теме немного с другой стороны.

Очень интересное замечание! Дополнение!! Свежая мысль!!!

)) СПАСИБО!
Интересный вопрос Вы опять-таки задаете: ЗАЧЕМ мне нужны были недавние неприятности дома?

Верно вопрос ставите!

) И несколько неожиданно, честно скажу.
Не знаю.

Единственно, что приходит в голову на данный момент… Я не первый раз уже испытываю себя. Или Мир испытывает, дает ИСПЫТАНИЕ, дабы мы не закисли… и наше СЧАСТЬЕ все-таки оказывалось соразмерно силе СТРАДАНИЯ.
Вы часто упоминаете «около смертный опыт». А я ведь очень много раз ходил рядом со смертью, и было несколько случаев, когда до сих пор не представляю, каким образом оставался жив.
Вот, например, лет в 20 был в экспедиции под Онегой. 200 км до ближайшего населенного пункта, почти сплошные болота. Мы там для геофизиков размечали площадки. Рубили небольшие просеки и размечали… В этот раз работал один. В конце дня возвращался на базу (2 палатки, несколько человек). До нее оставалось еще километров 10. Шел по болоту, рядом озеро… И вдруг неожиданно провалился в топь. В общем-то, я умел уже ходить по болотам, но там как-то все оказалось нетрадиционно и неожиданно. В одной руке топор, в другой сумка… Ухнул… не чувствовал дна, зацепиться было не за что абсолютно. И тут я потерял сознание… что мне, кстати, совершенно не свойственно. У меня очень крепкая голова!

))
Очнулся на сухом месте, метрах в 5-10 от ямы, уже точно не помню. Весь до макушки измазанный в жиже, мокрый. Рядом – топор и сумка, аккуратно лежат…
Я не знаю, кто меня вытащил. Там не было никого и не могло быть. Сам я выбраться тоже не мог - мгновенно оказался с головою под жижей. Вот так.
И другие случаи были…
Иногда думаешь, кто-то ведет нас… Как будто, кто-то нам помогает… Но и испытывает порой.

На эти темы я не разговариваю ни с кем. Пытался, может быть, раньше… не понимает никто, не верит.
Ну, вот у нас уже есть с Вами один общий секрет.

)) Можно делать погоду…

Вот и еще один, может быть.

Очень много нахожу у нас общего. С каждым, впрочем, можно найти нечто общее… Но мало с кем общее – сокровенное. СПАСИБО!
Рад нашей встрече. ОЧЕНЬ!

Ваш Виталий
11.11.04
------------------------------

Виталий, помните... обещала, что попрошу отозваться на «Реку» Иришку...

Познакомьтесь:
Иришка... один из самых любимых людей в моей жизни....
39 лет...
Очень сильный и одновременно тонкий человек... а вообще.... я про нее могу рассказывать часами :-)

))

Пересылаю ее отклик полностью...:

«Ларка, не могу я ему написать. Как бы и нечего. Я же его не знаю. Как будто в никуда говорить. Вот тебе - написать могу. Сначала я решила собрать в кучку свои ощущения «Реки», как я их запомнила, те, что остались с того времени, когда прочла. Потом прочла. Блин! Оказалось, я помню совсем про другое:)).
Ну вот:))) Что еще сказать?

Давно читала.

Как бы так извернуться, как бы исхитриться, чтобы суметь войти в реку дважды. В одну и ту же? Читала время назад, тогда вошла – Река, как лекарство, когда не знаешь его химии, а помогает. Глотнул из Реки - исцелился. Что тогда помогло? Эта боль, отраженная в каждой буковке-капле
Войти в реку нас много болящих глотнуть опьянеть отрезветь на берег жизнь мимо мне куда? за собой за потоком где бог в чем он - в правой руке? В левой? А Он везде. И в том и в этом. И в потоке. И на берегу. Прочесть сейчас? Интересно, про что будет? Все уходит. Но когда больно, хватаешься за тот же пузырек. Волшебный пузырек. Нырнуть в целительные воды. Кем вынырнуть?
Что в охапке будет добычей из глубин? И входим, и ныряем, и еще раз, и еще? Вы что, профессиональный спортсмен? Нет, я просто жив еще. И нет, наверное, другого способа жить, как нырять, выбираться на берег, нырять, выбираться, и еще, и опять, и еще разочек, и еще…
Когда случится стоп, снято тогда всем спасибо, все свободны. От боли, прежде всего. А пока, единственное, что тебе гарантировано, это боль.
Это нервы, боль. Нет, конечно, временные передышки есть. (Рожавшие женщины знают) Но боль эта та пуповина, которая держит нас у жизни. У Реки. И мы (я) выныриваю все в новом и новом обличье. То морщинки новые возле рта. То хвост рыбий, откуда ни возьмись. То в горсти песок. То нежности чуток.

Прочла сейчас.

Вот-вот. Знаю, что исцелило.

Какая печаль, господи, какая печаль. Так ли одинок и Он? Или нам хочется приравнять себя к Нему? Сравняться с ним в могуществе творения, чтобы печалиться о всей вселенной. Тогда и печаль велика, и сам велик. А сам, просто сам слабо? Невыносимо? Вот интересно: боль физическая - сигнал, что с физикой что-то не так, что члены и органы не в порядке, надо бы подрегулировать. А душевная - это о чем, собственно? Печаль для того, что бы вспомнить, что Он есть? Что есть Замысел? Что все просто и непросто одновременно? Что ты принадлежишь Большому, и значит, если даже нифига не понимаешь в своей жизни, и вконец запутался в ее сетях, как зверь в ловушке, все равно… Он-то знает! Зачем это… А значит, можно гордо страдать. О, мое страдание так велико! Смешно. Бессмысленность и одиночество невыносимо.
Невыносимо жить при этом легко. Может быть, Печаль это о лишь том, что ты один. И равен только себе. А Ему только в том, что сам для себя изобретаешь правила жизни, и, исходя из того, живешь. Да не за 7 дней изобретаешь. А за 77 лет. И каждый день в реку, из реки - Он со мной - Он меня покинул - Я один - Я не одинок - Я един - Меня тьма - Где поставить точку?..»

Такой вот отклик, Виталий....
Честно говоря... ТАКОГО не ожидала... Это действительно подарок...
Вот она - способность ПРИНЯТЬ ДАР!!! Пропустить сквозь себя слова... сделать СВОИМИ...
Моя Иринушка Чудо... :-)

))))

Счастья Вам! И спасибо за все :-)

La Risa
11.11.04 18:03
------------------------------

открыть спойлер

Виталий Иванов

Прекрасно!
Жаль только, все эти замечательные слова и мысли потеряются и исчезнут… Как дуновения ветра…

Представляете, смотришь на березки… Солнце просвечивает, ветерок и листья колеблются.

Качаются тонкие ветки,
Свои сочиняют слова.
И свет, золотистый и редкий,
Едва пропускает листва.

Колеблются легкие тени,
Как будто бы шепчут траве:
«Здесь маленький солнечный гений
Играет в зеленой листве!..»

Но люди – все-таки не деревья.

Не капли в Реке и даже не рыбы…

)
Огромное СПАСИБО, Лариса, - Вам и Иришке!

Виталий
12.11.04
------------------------------

Доброе время, Лариса!
Огромное СПАСИБО Вам за поддержку! Но мне не так просто помочь…

)) Мне кажется, Вы не понимаете одного: лично мне много не нужно.

Мои потребности не велики… Другое дело – возможности!

))
На самом деле, нужно только одно – чтобы ОСТАЛАСЬ РОССИЯ!
Вы не замечаете, русская нация вымирает? Сколько же можно играть и отмалчиваться? На мой взгляд, наступило ВРЕМЯ ПУБЛИЧНОСТИ !
Почему мы всегда на задворках таимся? Кухнях, интернетовских тупиках… А пошлость, хамство, чужие нам люди – повсюду!
Мне, может быть, не так много жить осталось, Лариса… и некоторые мысли последнее время беспокоят особенно.
Вот здесь позавчера выступал по 36-ому – 36-ому!!!

– каналу СПб телевидения сосед мой по даче, депутат Гос. Думы, в недавнем прошлом ректор ВоенМеха – крупнейшего в Питере ВУЗа по военной тематике Юрий Савельев. В ГД он или председатель комиссии или зам. ее пред. по оборонным заказам и военной тематике, состоит в руководстве фракции Родины. Жуткие вещи рассказывал… Он-то в курсе всех этих проблем. В то время как наши деньги лежат за границей и кормят ее («Стабилизационный фонд» и прочее – десятки миллиардов долларов), отечественную промышленность – авиационные, судостроительные и прочие заводы целенаправленно разваливают, не дофинансируют даже то, что было уже обещано Президентом Путиным и прописано в планах. Это в нынешнем-то году! Когда денег девать, вроде, некуда. О зарплатах врачам, учителям, пенсиях, прожиточном минимуме и прочем… - Вам не надо рассказывать.
Я сам работаю в турбиностроении – паровые и газовые турбины, мирная тематика абсолютно. Все крупнейшие заводы России в отрасли нашей – почти не работают. Или в буквальном смысле уже снесены!
Академик Алферов, питерец, лауреат Нобелевской премии, сказал, что в России не смогут собрать уже даже атомной бомбы. Это Савельев привел по телевидению. На фиг она нужна нам, скажете Вы, эта «бомба»?.. Да, действительно… Зато очень нужна смертность выше рождаемости, китайцы, лица кавказской национальности, «Солнечные барды» и переписка по мылу из-за угла…

Где бы наши академики не выступали (перед Президентом, в ГД и проч.), никто их не слушает, по TV не показывают, разве что на маленьком местном канале… Жена Савельева – красавица, настоящая русская аристократка – чуть не в истерике, боится, что его скоро убьют.
Лариса! Пришло время публичности. Надо рожать детей. В России должно жить минимум 600 – 800 миллионов россиян – для сохранения России в современных границах. Надо поддерживать друг друга публично, а не втихоря! Совершенно определенно высказывать свою точку зрения ВСЕМ. СВОЮ! Чего мы боимся? Стесняемся?..
Завтра боевики окажутся уже не в школе Беслана, а в детском садике СПб, Ростова… и где угодно!
Я вообще-то человек абсолютно не политический, никогда не состоял нигде и ни в чем. И не собираюсь. Говорю о другом. Почему мы прячем то лучшее, что у нас есть, не хотим помочь другим людям? Хоть кого-то привлечь к лучшему, хоть что-нибудь объяснить…
Вот Ваши друзья думают – частное дело, «я не знаю этого человека»… какая-то странная ассоциация возникает про Морозова Павлика – «дети за родителей не отвечают». И мы - ни за что, мол, не отвечаем! Пусть в их мире происходит все, что угодно… а вот у нас есть компания из пяти человек, к нам не подходи! И плевать – на Россию, сама как-нибудь выплывет…
Нет, Лариса, это мы в наше время В ОТВЕТЕ ЗА ВСЕ. С нас и спросится.
Вы думаете, мне надо ОБЪЯСНЯТЬ ЧТО Я САМ НАПИСАЛ ?

Может быть, иногда… Но! В несоизмеримо бОльшей степени это надо - другим, хотя бы… показывать. Вы это делаете, Вам - СПАСИБО! Я тоже пытаюсь что-то подобное делать. По крайней мере, всегда публично высказываюсь о прочитанном. Если хорошая вещь, обязательно скажу хоть несколько слов - для того, чтобы не только поддержать автора, но и обратить внимание читателей, хоть еще нескольких, на именно эту вещь, мысль, строчку…
Читали ли Вы «Мечта о России», «Город одиноких мышей», «Инопланетянин»? Все это я писал лет 15-17 назад, искренне абсолютно. Стало ли лучше? По многим аспектам – хуже еще!
Я подсознательно чувствую - убивают Россию! Что рядом с этим личные мои неприятности? Отсидеться по углам никому не удастся. У меня вполне определенное ощущение… есть, может быть, еще несколько лет… чтобы попробовать ИЗМЕНИТЬ, ПРЕДОТВРАТИТЬ надвигающееся.
Вы очень сильный и умный человек. Рассчитываю на Вас.

Виталий
ЗЫ. Вот еще несколько мыслей возникло.

ПУБЛИЧНОСТЬ надо воспринимать как РЕЦЕПТ ЛЕКАРСТВА от смерти.

ЗЗЫ. Может быть, я несколько суечусь…

Но так обычно случается, когда, чувствуешь, что времени мало осталось, а дел недоделанных - много.
ЗЗЗЫ. Лет 10 назад года три посещал санкт-петербургское общество Рериха. Все это хорошо, но недостаточно.
За публичность дискуссий, высказывание всех мнений, а не только – не наших!
В создавшейся ситуации закулисные переговоры – почти что бессмысленны, по сути, пустая трата времени… Конечно, можно говорить, что и в интернетовском океане невозможно поймать золотую рыбку истины. Но, Вы знаете… все-таки на действительно стоящие мысли, произведения народ ходит и регулярно.
У меня есть несколько вещей, на которые, может, уже «ритуально» кто-то заходит, практически каждый день, люди, может даже, одни и те же, потому что количество читателей почти что не увеличивается. Может, для поддержания настроения перечитывают, не знаю…

А я ведь и думать не мог, что именно ЭТО зацепит. Вот, например, «Спал на полу» (комментарии)
http://www.stihi.ru/poems/2003/10/10-419.html

Да, так вот надо выставляться, а читатель сам разберется… Но можно все-таки ему и немного помочь, помогать – на взаимной основе. И не только в узком кругу друзей…
ЗЗЗЗЫ. Извините, что навешиваю на Вас мучающие меня проблемы. Вообще, это не женская тема… и не для всех… Но, уж если Вы начали меня понимать… придется терпеть иногда и нечто невразумительное, всякие «бессвязные тексты»…

)) Такой уж я человек…
Сильно не огорчайтесь. В следующий раз пришлю Вам что-нибудь посветлее.
Может, прислать Вам поэму о любви в моем переводе? Только, если Вы ее никому не покажете.

13.11.04
------------------------------

открыть спойлер

Виталий Иванов

Добрый день!!
Ура.. у Вас инет заработал, да? :-)

)
Спасибо за поэмы... читать буду с бумаги. И сравнивать! :-)

Ох, приятный будет вечер :-)

))
Самое близкое, что я читала до сих пор на тему любви - это «Миэлла»... Может армянский автор скажет что-то еще ближе? :-)

)

«Не подумайте только, что я шучу о России. Или когда-нибудь нахожусь в состоянии окончательного отчаяния, непоправимого. Ни в коем случае!»

Честное слово не думала так :-)

Какие уж там шутки...

«ЗЫ. А я уж подумал, Вы на меня обиделись

Молодцом!

))»

На что ж обижаться? :-)

)) вроде не было ничего обидного.... просто не сразу ответила - в выходные не сосредоточишься дома нормально... все время отвлекают :-)

) Да еще три дня рождения случились за два выходных... ездили по гостям...
А наспех отвечать не хотелось... ведь Вы же серьезно это все...
Хотелось сосредоточиться... и слова выбирала как раз чтоб ненароком где-нибудь не обидеть Вас :-)

)
Непониманием своим и безответственным отношением к национальному вопросу :-)

)

Так что... не бойтесь, говорите все что считаете нужным :-)

Меня обидеть не так-то легко :-)

)

Лариса.
16.11.04 12:42
------------------------------

Добрый!
Инет на работе - увы! – работает крайне плохо, эпизодически и лишь небольшими порциями, типа писем.
А дома тоже тьма дел.

И меня не так просто обидеть…

И, главное, смысла никакого нет обижать.

))
Очень рад Вам! Виталий
16.11.04
------------------------------

Виталий... а в оригинале, то есть на армянском, поэма имеет размер? или рифму? какой у нее ритм если проговаривать? Или у Вас был только подстрочник... без требования к ритму?
16.11.04
------------------------------

Да, только подстрочник, абсолютно без ритма, размера строк. Белые стихи.
16.11.04
------------------------------

открыть спойлер

Виталий Иванов

Здравствуйте, Лариса!

Запутался немного... готовил текст на работе... думаю, разберетесь.

С одной стороны, Вы все правильно говорите. С другой… не могу согласиться.

Лично мне нравится поэма. Это свободный поток сознания влюбленного человека. Очень сильно влюбленного. Для него любовь не кончается, она и ночью, и днем. Утром и вечером…

В записываемом виде она действительно может быть любого размера.

))

Это очень искреннее произведение! В поэме свой особенный колорит – армянский. Хоть я сам и не армянин, его чувствую.

Мне кажется, Вы не правильно воспринимаете этот текст. Он написан от сердца, и это главное. Действительно, нет сюжета, начала нет и конца. Но так может быть у настоящей любви в период ее вершины. Тогда, кажется, любовь – бесконечна и вечна.

Мы привыкли к трагедиям или комедиям. И разучились серьезно воспринимать Счастье. А – вот оно! Не интересно?

)) А я его прочувствовал, ощутил. Может быть, правда, это связано с тем, что мне пришлось в текст вживаться при переводе. Но, честное слово, мне ни на миг не было скучно, я понимал автора, его мысли и чувства.

Основным недостатком поэмы является скудный словарный запас, сплошные «солнца» - и любовь автора, и сам он, все – солнце, десятками раз, во всех вариантах. Боролся с этим, как мог, старался внести какое-то разнообразие. Однако мне оказывалась понятною каждая мысль автора… может быть, правда, не совсем так, как сам он ее понимал, смог понять.

Ощущение, что Гагик Бюроканци записывал свой внутренний голос, не все понимая… А мне даже открылось несколько больше.

))
Шучу.

Вы знаете, примерно за месяц до начала этой затеи, мне приснилось во сне, что я пишу большую поэму о любви. Реально во сне сочинял. Утром, правда, ничего не мог вспомнить.

А потом такое вот предложение… Три недели работал.

У меня есть 3 большие поэмы, написанные, кстати, также без какого-либо размера белым стихом. Подозреваю, что о них у Вас такое же мнение, как и о «Вселенной любви».

))

Но есть, Лариса, мнения совершенно другие…

Если Вы не можете по достоинству оценить хорошие произведения, это ведь - Ваша проблема.

))))

Не обижайтесь. Я знаю Ваш высокий профессионализм и тонкий вкус, однако… видимо, что-то мешает Вам в восприятии некоторых моих вещей, такого вот плана.

Ничего страшного. Не расстраивайтесь.

Я знаю, некоторые другие мои произведения Вы понимаете лучше всех. Спасибо за это!

А полное «взаимопонимание» возможно только у людей несвободных.
Не жду от Вас этого.

Наоборот!

))

С уважением,
Ваш Виталий
19.11.04
------------------------------

Удивительно, Лариса, так же и то, что никто мне не хочет помочь.

Видимо, каждый должен сделать все сам.

И это - самое главное. Но как грустно!.. И одиноко. Не правда ли?..

Русский «менталитет», на мой взгляд, не предусматривает равнодушного созерцания, как довлеющей национальной особенности. Скорее это - счастье и страдание Лермонтова, Пушкина, Есенина, Маяковского…

Но именно от такого понимания нас упорно хотят лечить: Не удастся!

))

Всего Вам доброго, тем не менее:

Виталий
19.11.04
------------------------------

открыть спойлер

Виталий Иванов

Доброе время, Лариса!
На выходных полностью отдал себя в жертву домашним делам. Сыну купил телевизор. Устанавливаю антенну наружную, кронштейн-подставку и все в комплексе.
Кроме этого надо и тексты свои поредактировать, самым важным заниматься некогда совершенно. Выставляю на Прозе.ру «Из дневника и переписки с друзьями» - огромные запасы материала!

) Только работай. А возможность, по сути, есть только на выходных.
На Ваши письма на работе в понедельник постараюсь ответить. Письма писать, отвечать там еще получается как-то, а вот сочинять - совсем невозможно. Так что, ждите!

))
До завтра. Ваш Виталий
21.11.04
----------------------------------

ОК :-)

)
Выходные это святое :-)

) Когда ж еще и заниматься домом...
Честно говоря я в будние дни тоже... можно сказать только ночевать домой прихожу...
Сегодня тоже занималась домашними делами... даже в гости к родителям съездила с Алешкой!! Нечасто получается... далеко живут...
А еще сегодня получилось на очень трудное письмо одно ответить.. так что... как говорил Шендерович - «День пропал не зря»...

Удачи! :-)

Лариса.
21.11.04
----------------------------------

А у вас оказывается уже выпал снег! :-)

)
Сейчас так долго говорили по телефону с Надюшкой... и она мне подробно рассказала про то как падает на снег розоватый свет из окон...
Я поняла, что очень хочу увидеть когда-нибудь Питер зимой :-)

, под снегом... под белым «общим знаменателем».... видела ведь только летом...

Сегодня связались еще две ниточки моей «сетки»! Надя встретилась с Олей Молчановой... которая приехала в Питер на три дня...
По моей просьбе встретились :-)

)
И очень понравились друг другу... было так легко, гуляли целый день и разговаривали :-)

)
Я так каждый раз радуюсь... когда что-то сходится :-)

)

Эх.. и почему меня там нет??? :-)

))
21.11.04
----------------------------------

Доброе время, Лариса!
Вот, думал, приду на работу и сразу примусь Вам отвечать на все Ваши последние 5 писем. Нет, не получилось.
Начальник наш, оказывается, уезжает только сегодня вечером. На выходных пришло ему в голову еще несколько мыслей, что можно от нас получить.

Вся первая половина дня выпала… Правда, я спроектировал новую лопатку, проточную часть и турбину средних размеров, но… что это в сравнении с упущенным временем общения с Вами?

Пусть и заочного.

))

«Я поняла, что очень хочу увидеть когда-нибудь Питер зимой :-)

, под снегом... под белым «общим знаменателем».... видела ведь только летом...
Эх.. и почему меня там нет??? :-)

))»

Жалеете, что не Вы выбрались в Питер? Я тоже.

А Вы знаете, я совершенно не умею общаться живьем. Так сложилась моя странная жизнь – так и не научился.

)) Да, и письма писать не умею… Поэмы – плохо совсем …

)) Что говорить?..
Но искренне радуюсь, когда незнакомые люди вдруг находят общий язык и могут целый день проболтать. Вот женщины! Юные души! Молодые сердца!

))
Не хочу Вас пугать, Лариса, но… видите, какой страшный я человек! Непредсказуемый, застенчивый и несуразный…

)) А Вы еще о чем-то жалеете!

))
Не будем ни о чем жалеть, ведь с умным человеком на расстоянии иногда общаться даже приятнее.

)))) Вот такая грустная шутка…

Так!.. На какое же Ваше письмо мне отвечать?

Вот Вы говорите…

«Вы в реке :-)

)
Закрыли глаза - нет реки.... один... и темнота...
Открыли глаза - есть река... и есть свет :-)

))»

А у меня получается наоборот.

)) Когда один – ничего не отвлекает от главного.

) А так все – суета…

«Каждый все делает САМ... и в то же время с помощью других...
Вы ведь не будете утверждать, что совсем никто и никогда не помогал Вам двигаться по Вашему пути... :-)

»

Нет, Лариса, не помогают.

Вот даже Вы мне отказываете… в «публичности».

)) Так же почти и все. Ничего выходящего за обычный уровень отношений. Оправдать можно все что угодно. А толку-то никакого… Нужна огромная сила воли, чтобы тащить за собою всех.

)) Это, правда, противоречит моей философии. Поэтому я просто выставляю мысли свои и поэмы

на свободный рынок опусов и идей. И даже не говорю о том, что, несмотря на с трудом пробивающееся у Вас понимание необходимости выхода из «норы», Вы по-прежнему там.

)) И меня еще упорно туда затягиваете.

)) У Вас огромный потенциал по затягиванию в нору!

))

«Очень уж Вы энергично меня вытягиваете из моей норы... что ж... возможно я и правда изменюсь :-)

)»

Посмотрел по своим комментариям, последний месяц практически весь посвящен Вам! Только! Что Вы со мною сделали?..

)) Ни друзей, ни врагов, ни оппонентов, только – La Risa!

)) У меня ощущение, еще немного и я перестану писать что-то еще, кроме писем, прекращу выставляться на сайтах и всего себя посвящу Вам! Совершенно забыв о человечестве…

В конце концов, и мы тоже ведь - люди. И заслуживаем счастья общения, пусть все кругом пропадает!..

))
Бесконечно одинок тот, кого интересуют не конкретные люди, а голая истина.

«А вообще... кажется, я начинаю понимать, зачем Вы в моей жизни появились... Наверное, действительно именно для того чтоб скорректировать мое отношение к миру и к реальности...»

Нет, не получается… Непосильную задачу я взвалил на себя!

)) Спрячусь с Вами в норе, буду есть мыло…

))

«А «Координаты чудес» - одна из самых любимых вещей у него. Это повесть. Только очень важен тоже перевод...
Почему-то в основном в инете другой перевод... я, помнится, много сайтов перерыла пока нашла привычный. Хотите, пришлю текстовым файлом? Распечатаете... легче читать будет :-)

))»

Очень хочу хороший Ваш перевод этой повести!

)) Присылайте.

Я тоже, кстати, довольно много распечатываю из Интернета. Виктора Пелевина, Сергея Лукьяненко и не только…

«Знаете что... Виталий... Почему-то уже недели две хочется рассказать Вам о японских Танцующих храмах.»

Нет, не припомню о танцующих храмах. Рассказывайте.

«Идеи работают не только через фиксацию в словах...»

Будем на это надеяться, верить и ждать…

))

Умру…
И ветер ввысь
взметнется, удивленный,
уже чуть-чуть не так,
как было до меня.
И будут облака
лететь уже не так…

))

«Каждый строит САМ. На СВОЕМ месте...
Думаю, дяденька Гераклит тут бы согласился :-)

))»

Когда вы увидите меня на тропе,
Строящего дом,
Голос толпы раздастся в толпе:
«Убьем!»
(Памятник, В.И.)

«Он бы наверно сказал «Дважды не построить один и тот же храм на одном и том же месте..., дважды не коснуться одного и того же кирпича... :-)

)))»

Да уж, конечно!..

)) Поэтому лучше всего – в «норе».

)) Под тропою…

))

«Думаю я понимаю Вас «в этом вопросе»... Рейтинги тут не при чем...»

)))) Понимаете, а рецензий не пишите…

)) Даже так редко, как раньше!

)) Видно, перестарался я…

)) Эх!
Давайте на чистоту.

Я же Вас не в Государственную Думу зову баллотироваться.

)) А хочу, чтобы Вы высказались хотя бы по нескольким моим концептуальным работам. На сайте.

Вот, например, «Проект Вселенная».
http://www.proza.ru:8004/texts/2001/12/31-26.html
Мне очень важно - и не мне только, уверен, знать Ваше мнение высказанное ПУБЛИЧНО, т.е. – еще раз! – на сайте.

Там же мы можем поспорить, посоглашаться… выявить общее и различия в наших мировоззрениях. Вы же как-то хотели этого…

))
Или вот «Методология зла и добра»
http://www.proza.ru:8004/texts/2002/05/06-56.html
«Самораскрывающаяся свобода»
http://www.proza.ru:8004/texts/2002/05/08-43.html
Да, масса тем, которые можно обсудить с пользой для человечества.

))
Что Вас останавливает? Если не Вы, то – кто?

Не заставляйте меня думать, что Вас используют враги, дабы оторвать меня от решения важных вопросов!

))))))))))))

Все, договорился…

))
Пора бежать с работы. Сегодня в СП надо еще заглянуть, давно не был.

Тепла и уюта Вам… в норе!

)) И чтобы Вы оттудова сами, живой вылезли, а не кто-нибудь туда керосина налил.

С теплом, Ваш Виталий
22.11.04
----------------------------------

открыть спойлер

Виталий Иванов

Доброе время, Лариса!

«Добрый вечер, Виталий!! Откладывать и дальше написание письма - это свинство, ага (виноватое сопение носом и всяк такое.....)»

Ага! Понимаем?..

)) Значит, осознаем!

«не будете сердиться что неотвеченными оставила предыдущие?»

Важно внимание.

Подумаю, может, прощу.

))

«у меня очередной... не знаю, как это назвать... период метаморфоз что-ли :-)

»

Надеюсь, я виноват не до такой степени. Не до «метаморфоз» т.е.

)) Уже боялся, думал, обиделись…

«Не все это умеют прощать... людям стабильность нравится...»

Стабильность хороша, но в ней скучно.

))

«Знаете, был у меня как-то на Прозе один знакомый..»

Еще один!

)) Сколько же у Вас было… знакомых?

)) Ужас какой-то! Поневоле, начинаешь ощущать себя песчинкой Вселенной.

))
А ведь это не так!

«Очень надеюсь, что Вы не обижаетесь ...»

Главное, чтобы Вы не обиделись.

Рано ли, поздно все на меня обижаются. Трудно выдержать… людям обыкновенным… то, что им не понять.

))
Вы хорошо пока держитесь. Рассчитываю на Вас!

))

«У меня такая еще мааааленькая утешительная надежда что может быть в эти дни Вас никто не отвлекал от всего остального человечества и вы сделали много полезных вещей :-)

))»

Вот именно.

Не скрою, удалось потворить немного для человечества.

)) Все выходные редактировал свои тексты – ну, о-чень их много!

) А редактировать больше некому. Да я никому и не дам.

)) Слишком жуткие прецеденты бывали. По молодости…
Вспомнил – аж передернуло!
Кое-чему, конечно, я у них научился… формальному.

Но не дай бог, формально применять формальные правила!

) Живое этого не выдерживает. В лучшем случае, после чужого редактирования получается живой труп.
Лишь автор знает, что хотел он сказать, и может отыскать единственное волшебное сочетание слов, запечатлев картинку души.

Если, конечно, это не глава из учебника.

))

«в связи с этим нескромная просьба... может быть, скажете мне свой телефон? Так, на всякий случай...»

ЗЫ. Насчет «телефона»… Мне, конечно, нечего скрывать от народа…

)) Хотя вокруг много врагов, от друзей ничего не скрываю.

Сложность в том, что у меня жена ОЧЕНь ревнивая.

)) Надеюсь, не испугаетесь…

)) Я вообще-то, предпочитаю живьем, а… не по телевизору. Потому что в футбол всегда играл сам… капитаном команды.

))
Голос у меня самый обыкновенный. Больше, чем в письмах, я не скажу, скорее, наоборот.

Но если Вам надо… тогда уж, давайте на основах взаимности.

Короче, мой телефон: . И код СПб – 812, по-моему. Что-то я давно себе не звонил…

Удачи Вам во всех Ваших делах! Тепла и счастья! Виталий
30.11.04
----------------------------------

открыть спойлер

Увидел, Лариса, что и у Вас бывает неважное настроение… Значит, и Вы – человек, не без недостатков.

Что же мне Вам посоветовать?..

)

Найдите Бога в себе; и да не станет это гордыней… Тогда живите среди людей так, чтобы они не слепли - от Сияния Вашей Славы!

Виталий
02.12.04
----------------------------------

К ИСТОКУ

Переписка с La Risa. На берегу реки и в реке

Кто сейчас на конференции