К ИСТОКУ

о развитии Божественного Начала в Человеке

 

 

Администратор Милинда проводит онлайн курсы по развитию сознания и световых кристальных тел с активацией меркабы. А так же развитие божественного начала.

ОНЛАЙН КУРСЫ

 

 

* Вход   * Регистрация * FAQ * НОВЫЕ СООБЩЕНИЯ  * Ваши сообщения 

Текущее время: 20 июн 2018, 21:04

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
Сообщение №1  СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 21:24 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2017, 20:11
Сообщения: 745
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Виталий
Пол: мужской
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Переписка с La Risa. На берегу реки и в реке / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –198 с.

Изображение

Русское собрание литераторов
http://russolit.ru/books/download/item/3607/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/peja/

_________________
Самое драгоценное – рядом. Оставь – и останешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №2  СообщениеДобавлено: 04 июн 2018, 21:27 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2017, 20:11
Сообщения: 745
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Виталий
Пол: мужской
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
АВТОРЫ:
---------------------------------
Виталий Иванов
http://www.proza.ru/author.html?ivanov_v
La Risa
http://www.proza.ru/author.html?larisa
---------------------------------

Пожалуйста, если Вас не затруднит, объясните подробнее фразу «Как мы прожили нашу жизнь, такова, чаще всего, и смерть».
Заранее с благодарностью и всегда с уважением,

La Risa 2004/05/11 17:45 Рецензия на «Мысли о жизни и смерти» (Виталий Иванов)
------------------------------------------

Основная мысль здесь в следующем. Если человек ищет Мечту и реализовывает ее всю свою жизнь – это может быть любым творчеством: литература, музыка, архитектура, инженерия или другое – умирая, он видит плоды трудов собственных. Жизнь прошла не напрасно, у нее был свой смысл. Миссия выполнена. Тогда смерть, как бы даже физически ни была тяжела, нравственно все же приемлема, потому что человек оставил в мире себя, лучшее от себя, что-то смог привнести в мир новое, свое именно.
Если же он не нашел себя в жизни, так ничего и не понял – что должен был сделать, для чего мир создал его, какого конкретного дела – нет смерти страшнее, глубже отчаяния.
Вот и все, собственно. Какова жизнь, такова будет и смерть…

С уважением,

Виталий Иванов 2004/05/11 22:51 Рецензия на «Мысли о жизни и смерти» (Виталий Иванов)
------------------------------------------

От этой миниатюры двойственное какое-то ощущение... Есть мысли, с которыми согласна полностью, и тут же рядом - которые принять трудно.
Так, в первом же абзаце - ошибка конечно не грех, но и не обязательно путь к истине. К истине ведет не сама ошибка, а ее анализ... иначе увеличение количества ошибок автоматически вело бы к прогрессу. Соответственно и частота ошибок не напрямую связана с частотой находок и активностью поиска. Логично было бы предположить, что у активно ищущего свой путь количество ошибок должно все-таки не увеличиваться, а сокращаться, ведь приобретается опыт и знания, поиск становится более осознанным...
С утверждением, что человек создан для мук и страданий, тоже согласиться трудно... Страдание часто сопутствует поиску, но ведь не оно является его целью... Скорее это средство, стимул для дальнейших действий, и если их не последует - в страдании никакого толку не будет...
Вопрос о том, возможно ли движение вперед не через страдание, когда-то очень меня занимал. Я тогда пришла к выводу, что возможно, но этот путь сложнее. Поэтому человеку и свойственно выбирать путь страданий - энергозатраты меньше, условия задач формулировать проще...
Связывать прямой зависимостью силу страданий со степенью осознания себя человеком - тоже не соглашусь. Разрушение несет в себе лишь возможность для развития, но не безусловный путь к этому развитию...
А вот про принятие - соглашусь :-). Только вот если оно искренне, то само понятие страдания исчезает... Оно ведь субъективно... А значит и говорить о нем дальше, используя тот же самый термин, уже не имеет смысла.
Впрочем - это мое понимание, тоже субъективное :-)
Просто сегодня вот потянуло потеоретизировать :-)
А вообще - спасибо Вам большое за то, что Вы делаете...
Это нужно.
С уважением,

La Risa 2004/05/14 23:44 Рецензия на «Не бояться страданий» (Виталий Иванов)
------------------------------------------

Кто знает, что есть – ошибка, а что – путь, открывающий новые возможности миру? Материя хочет перепробовать все, и только со временем выясняется, что не было правых и виноватых, все в чем-нибудь правы и в чем-нибудь заблуждались… Да, ошибка – не грех, а путь к истине. Если, конечно, это не путь крови и разрушений. Надо пробовать, но руководствоваться при этом разумом, безусловно! Дабы максимально повысить вероятность удач и не совершать глупостей очевидных. А разум это и есть осмысленный опыт в действии.

Человек рожден для страданий… Не только для наслаждений – хотелось сказать. Тем более, потребительских. Мы призваны разумно изменять, развивать мир. Совершенство его приносит нам радость, несовершенство – страдание. В мгновения творчества ощущаем мы счастье; ошибаясь, отчаиваемся… Не делая ничего, переживаем тоску смертную.
У каждого собственные страдания. Я их увидел именно так. Если бы страдали все одинаково, жить было бы совсем тяжело, неинтересно. :)

Любые высказывания – лишь часть истины. Категоричность от нее только уводит. Трудно не согласиться и с вашими доводами. Они разумны вполне. :)

Спасибо!

Виталий Иванов 2004/05/17 22:16 Рецензия на «Не бояться страданий» (Виталий Иванов)
------------------------------------------

Красиво...
И очень близкие мысли. Впрочем... эта радость узнавания возникает при чтении Ваших текстов довольно часто. Здесь же впечатление усиливается еще и от красоты формы. Во время чтения действительно возникает «ощущение воды», если можно так выразиться. Оно в стиле речи, в ритме, в построении текста. Знаете... может быть, на Ваши тексты откликается меньше народу, чем могло бы - именно из-за того, что большинство кусочков написано «языком учебника». Конечно, я понимаю, что разные тексты написаны с разной целью, но вот такие миниатюры как эта - цепляют больше. Зачаровывают. Появляется желание отозваться.
Спасибо.

С уважением,

La Risa 2004/05/26 13:13 Рецензия на «На берегу реки и в реке» (Виталий Иванов)
------------------------------------------

открыть спойлер
Я вообще-то стихи пишу еще. :) Вот, например, из любимых:
«На дне сияющей реки»
http://www.stihi.ru/poems/2004/03/27-383.html
«Купола»
http://www.stihi.ru/poems/2002/01/04-769.html

А прозы как таковой, действительно, у меня не много. В основном философские трактаты, эссе. Возникают мысли… На мой взгляд, из них уже складывается целостное мировоззрение. Форма, не главное, когда, как представляется, есть важная суть.
Из рассказов любимый – «Сам за себя», не читали?
http://www.proza.ru:8004/texts/2001/05/23-11.html

Спасибо!
С уважением,

Виталий Иванов 2004/05/27 15:22 Рецензия на «На берегу реки и в реке» (Виталий Иванов)
------------------------------------------

Музыкальные у Вас стихи, Виталий :-)
И «послезвучие» долго в голове остается - шагательно-бормотательное от первого, романсово-рояльное от второго :-)
Насчет главенства сути или формы - это видимо еще один вопрос, на который равно истинны могут быть противоположные ответы :-))
Но, согласитесь, особенное удовольствие - среди множества красивых форм найти вдруг близкое по сути, и наоборот - среди наполненного сутью - совершенную форму.
«Сам за себя» - да, читала... в октябре или ноябре прошлого года. Тогда не отозвалась... а сейчас видимо придется :-)
Перебираюсь на страничку с рассказом! Не прощаюсь...

La Risa 2004/05/28 13:21 Рецензия на «На берегу реки и в реке» (Виталий Иванов)
------------------------------------------

Форма, на мой взгляд, должна быть так же естественна, как содержание. Я просто ничего не придумываю, а записываю приходящие мысли, строчки, четверостишия… Потом правлю, конечно. Критерий один – полное совпадение текста с внутреннею картинкой, ощущением, состоянием. Я называю сочинения фотографиями души и стараюсь, чтобы они были качественными. Бывает, сразу не получается – объектив плохо настроен или сбит фокус, тогда приходится подрабатывать, иногда – годы.

Рад, что стихи Вам понравились. Благодарю!

C уважением,

Виталий Иванов 2004/06/01 12:14 Рецензия на «На берегу реки и в реке» (Виталий Иванов)
------------------------------------------

Да... какие уж на этот рассказ рецензии... разве что мысли по поводу. Самое интересное, что какой бы вариант выбора не признал потом «правильным», после разборок задним числом - все равно правил «для подстраховки на будущее» не вычислишь... Каждый раз заново приходится решать. Только и остается удивляться изобретательности жизни...
Не поддаешься ли иллюзии «страдания за чужую боль», тогда как на самом деле каждому дано чувствовать и страдать только самому за себя? Не себя ли, не ТОЛЬКО ли свои чувства жалеешь, искренне желая прекратить чужие страдания?
И разум, такой словоохотливый «после того» - молчит, или что-то нескладно бормочет, когда сидя у постели умирающего (ЗНАЯ, что смерть - дело нескольких дней) - все равно набираешь в шприц сердечный стимулятор и витамины... ЗНАЯ, что эти уколы, отсрочивая смерть на час, продлят страдания на... сколько? Чем измерить количество страдания? Тем более чужого...
Так умирала героиня моего очерка «Акварель»... вы его читали. И об этой смерти (в том числе) я думала, задавая Вам вопрос по поводу фразы «Какова жизнь, такова чаще всего и смерть»...
Хорошее название у Вашего рассказа...
Только сам - и именно только за себя. И страдаешь, и решаешь, и отвечаешь за решение. И то, что было силой в одном случае, - может стать слабостью в следующем...
Сколько ни старайся, чужими глазами не посмотреть на мир... «Объективные», гуманистические правила - даже «не убий» - работают только до тех пор, пока не идут вразрез с собственными... а собственные правила - нельзя сформулировать для себя раз и навсегда, пока живой... Каждый раз входишь в новую реку...
Сам за себя. Один.
Иногда от этого осознания собственной отделенности - начинает ехать крыша... Начинает казаться, что кроме тебя в этом мире никого нет, и все что вокруг - иллюзия... призванная менять только тебя самого... И в каком-то смысле так оно и есть... до того самого момента, когда снова - в который раз - осознаешь, что ты одновременно и на берегу реки, несущей мимо свои воды, и в реке. И в Отделенности, и в Единстве - один и тот же.
Не знаю... насколько то, что написалось, соответствует Вашему рассказу, и Вашему пониманию. Но сегодня - написалось именно так.
У каждого в кармане - свои «конфеты» ;-)
Спасибо Вам.

С уважением,

La Risa 2004/05/28 14:49 Рецензия на «Сам за себя» (Виталий Иванов)
------------------------------------------

Соответствует. :) Спасибо за понимание. Но иногда даже и от него не становится легче. Потому что, наверное, это только лишь часть того, что хотелось бы…
«Иллюзия страдания за чужую боль» - очень правильно сказано. «Сам за себя», в этом - уважение себя и других. И отнюдь не только отчаяние.

Спасибо Вам. У меня сейчас некоторые трудности со временем по разным причинам… Разгребу немного и к Вам обязательно загляну. Самое простое понимание в жизни так редко, оно - драгоценно!

С уважением и теплом,

Виталий Иванов 2004/05/31 21:09 Рецензия на «Сам за себя» (Виталий Иванов)
------------------------------------------

Знаете, Виталий... когда-то давно наш преподаватель йоги учил нас такому приему: если не знаешь ответ на вопрос - нужно пойти на рынок и слушать толпу... и среди случайных обрывков фраз найдется ответ на твой вопрос.
Только потом, уже много лет спустя, пришло понимание того, что ответы можно добывать из чего угодно... поскольку они содержатся не снаружи, а внутри. Но, тем не менее - каждый раз радуешься находке... как в детстве красивому камешку найденному на берегу.
Вот и ваши кусочки текстов, которые появляются здесь чаще всего по утрам - такие камешки для меня. Такое хорошее начало дня :-) Я рада, что Вы снова оставляете их здесь.
А про свободу...
Как я обнаружила - есть кое-что чуть-чуть сложней, чем обрести ее...
Жить с ней дальше.
На порядок сложней, поскольку задачи ставятся уже не «обстоятельствами», не препятствиями и не страхом... а самим собой.
Спасибо Вам.

С уважением,

La Risa 2004/08/15 22:56 Рецензия на «О хождении по воде» (Виталий Иванов)
------------------------------------------

Верно… Ох, как верно! Действительно, обрести внутреннюю свободу – совсем не то, что распоряжаться собой в мире материальном, среди других сущих «я». Знаком с этими трудностями в полной мере. :) Одно дело, быть бестелесным интернетовским «духом», рассуждающим обо всем совершенно свободно, другое – пробовать претворять собственные идеи по жизни. Ничего конкретного пока тут, по большому счету, не получается у меня… По воде не хожу. И не знаю, получится ли когда-нибудь… :)

Но, может быть, и не надо сразу существенно себя переделывать, тем более - мир, окружающих… Для начала - просто поговорить… Если мысли кому-то нужны, они ведь останутся, так или иначе. Постепенно мир вбирает в себя все лучшее, действительно необходимое. И это решает не один человек, а все вместе… но каждый – по-своему. :)

И Вы опять правы, только ответы найденные самостоятельно имеют для нас решающее значение. Мир един, но все мы смотрим на него с разных сторон, определяя одни и те же объекты немного по-своему, со своих «точек зрения». Наши «истины» – относительны нас, и, если мы разные - а так и должно быть! – и «истины» наши различны.

И все-таки… Когда мы примеряем к себе «истины» кого-то другого, сверяем их со своим внутренним опытом и находим некое совпадение, это – удивительное ощущение ПОНИМАНИЯ. Как будто заполняется некий разрыв… между пропастями, одним «я» и другим наводится мостик. И ощущаешь, что ты в мире не одинок. Удивительно!

Спасибо Вам за добрые слова и интересные мысли!

С уважением,

Виталий Иванов 2004/08/16 14:34 Рецензия на «О хождении по воде» (Виталий Иванов)
------------------------------------------

«Для начала» - действительно хватает просто поговорить...
Но только для начала.
Потом - осознаешь как же на самом деле этого МАЛО.
И вот тут...
У всех, чей «прорыв» на свободу я видела лично - рано или поздно наступал момент, когда они сами снова начинали строить себе границы. Открывшиеся после обретения свободы возможности в основном оставались невостребованными... И наступал момент, когда силы для их освоения просто заканчивались... у кого раньше, у кого позже, но неизменно так. Я тоже не смогла решить эту ситуацию для себя. Пока не смогла...
Виталий, Вы знаете кого-нибудь, кто смог?
К сожалению, поговорить с Христом уже не удастся...

La Risa 2004/08/16 16:24 Рецензия на «О хождении по воде» (Виталий Иванов)
------------------------------------------

Да… Сильнейшее впечатление! Не Вы ли этот Учитель? :) Редко читаю с экрана большие вещи, но здесь не смог оторваться.
Какое легкое дыхание жизни! И вечности… :)
Спасибо Вам за мудрость и доброту!
С уважением,

Виталий Иванов 2004/08/16 15:19 Рецензия на «Ученик» (La Risa)
------------------------------------------

Спасибо за понимание...
Этот Учитель - не я... хотя реальный прототип у него есть.
Вот Ученик - это точно я :-)

La Risa 2004/08/16 15:47 Рецензия на «Ученик» (La Risa)
------------------------------------------

Нет, таких людей я не знаю… Невостребованность наших возможностей – самая страшная вещь. Возможности Христа тоже ведь невостребованными оказались. Вместо использования его воистину божественного потенциала (хотя бы нравственной поддержки и лечения многих людей), Христа - распяли, убили.

Абсолютно характерная ситуация! И в прошлом, и в настоящем. Исключительные возможности оказываются в нашем мире не нужными. Поэтому мы так плохо живем, не только в плане материальном… Из разных людей делают одинаковых и вынуждают заниматься совершенно не тем, чем хотелось бы каждому.

На мой взгляд, главное в жизни – не удовлетворить собственные потребности, а именно - использовать все данные от природы, особенные возможности! Только тогда обретается полнота бытия.

Каждый явлен в мир, чтобы осуществить что-то конкретное и для этого природой ему даются способности, иногда уникальные. Все люди различны, у каждого своя Миссия, которую надо осуществить! Насколько же нужно обществу быть слепым, чтобы не понимать главного. Каждый человек, осуществляя собственную Мечту, - реализует свою Миссию во Вселенной. И именно через это, используя все собственные возможности, обретает счастье свое и приносит всем окружающим, своей стране и в целом миру – максимальную пользу. Все вместе же люди, каждый осуществляя собственную Мечту, реализуя свою Миссию, - самым естественным образом заполнят все пространство нужд и потребностей Целого.

Достичь такого устройства, общественного порядка, при котором каждый человек будет иметь право и реальные шансы реализовывать все собственные возможности, на мой взгляд, - первая наша Цель. Я такое общественное устройство называю Обществом Реализуемых Возможностей.

Силы однажды заканчиваются, Вы правы. И – раньше времени, когда нет востребованности того, что ты делаешь. Очень жаль… Это случилось с Христом, на мой взгляд… Происходит и с нами… со мной. А ведь могло быть - совершенно наоборот!
Вы знаете, еще в годы студенческие один мой умный товарищ сказал, ты уникален, но используешь свои силы, дай бог, на процент. С тех пор мало что изменилось… :) Увы.
Что ж, будем держаться и делать что можно.

Извините, что запаздываю с ответом – только сегодня открылся сайт Проза.ру. Все время появлялось сообщение о профилактике. А теперь, смотрю, почему-то читатели были, начиная от 19.08. Не понятно… :)

С уважением,

Виталий Иванов 2004/08/26 15:20 Рецензия на «О хождении по воде» (Виталий Иванов)
------------------------------------------

Будем :)
спасибо.

La Risa 2004/08/26 16:55 Рецензия на «О хождении по воде» (Виталий Иванов)

------------------------------------------

Доброе утро, Виталий.

Ничего что я по мылу? Просто... я как-то давно уже на прозе неизвестным читателем брожу.
Не хочется... ни чтоб читали, ни чтоб писали. «Не свечусь»...
Но ваши заметки читаю каждый день... по мере появления. Уже привычка :-)

Знаете, что очень нравится? Больше всего? Корявое такое определение конечно...
«Непрерывность» автора.
Читала недавно повесть одного японца - там главный герой 19 лет в одиночку пробивал в скале туннель...
Местные смеялись, потом проникались уважением, даже помогать брались, убеждались в невозможности начатого - плевались, бросали, снова смеялись, снова удивлялись... а он колотил и колотил каждый день.
Непрерывный человек... :-)
Вот каждый раз, когда у Вас новая миниатюрка появляется - я этого японца вспоминаю. Итикуро-сан. :-) Бум по скале - еще один удар.

А чего я пишу-то?
Грустные у Вас какие-то последние кусочки...
И вчера вот - «О вознесении» ...

Знаете, в ответ хотелось процитировать Вам строчку о смерти... Вашу же...
«Смерть так же естественна, как рождение. Если мы признаем нормальным одно, логично признать и другое. Никто не удивляется факту рождения, но почему-то многие считают чудовищным неизбежную смерть...»

Ведь так? Это же вы писали? :-)
А чем смерть тела человеческого отличается от смерти того мира - материального - который мы знаем?
И то и другое - части Мира-с-Большой-Буквы... части Бога...

То, что когда-то родилось - когда-то умрет.
Будем надеяться, что наш мир умрет, выполнив свое предназначение... свою Миссию.

А хотите мою версию - дилетантскую такую - зачем появился вот именно такой мир как наш? Физический, материальный?
У Вас в этой миниатюрке есть фраза - «Он, более совершенный, должен был бы нам помогать...»
Так вот именно для этого - чтоб помочь нам понять некоторые вещи - Он позволил нам жить здесь...
В мире Упрощенной Аналогии... :-)
На физическом уровне боль от ошибок доходчивей... а счастье убедительней...
Научившись жить здесь, на примере физического тела, мы поймем что-то необходимое для существования в другой форме...

Правда, про это самое гипотетическое бессмертие я рассуждать не люблю...
Потому как в том виде, в каком человек существует сейчас – думаю, что он смертен ВЕСЬ...
И говорить о каких-то других формах его существования, используя все те же человеческие, земные понятия - некорректно как-то :-)
«Доживем» - «увидим» :-)

Вот...
А насчет добра-зла в Вашей сегодняшней записи... так ведь опять же - Вы сами столько раз убеждали что добро и зло относительно :-)
Смерть - человека или физического мира - это не зло... Это просто явление.
И судить о пользе или вреде ее для Целого - вряд ли возможно, находясь Здесь и Сейчас... Дяденька Гедель, похоже, был прав :-)
Хотя бы потому что не в наших силах сформулировать объективные критерии этой самой пользы... - то самое что однозначно казалось разрушением вчера - может стать творением завтра...

Ладно... не буду больше Вас утомлять :-)
Просто хотелось вам чего-нибудь хорошее сегодня сказать... Спасиб за все! Светлый Вы человек :-)

la Risa.
P.S.Да! А Итикуро-сан достроил таки этот свой невозможный туннель...
Вот оно как бывает...
05.10.2004
------------------------------------------


(продолжение следует)

_________________
Самое драгоценное – рядом. Оставь – и останешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №3  СообщениеДобавлено: 05 июн 2018, 11:18 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2017, 20:11
Сообщения: 745
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Виталий
Пол: мужской
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Доброе время, la Risa! Лариса! :)

Читал, читал я это японское произведение когда-то давно. :) В каком-то сборнике прозы японской. Тоже произвело сильнейшее впечатление.

Верная аналогия! :)))

Миниатюра «О вознесении» - часть диалога «О брате нашем, Иисусе Христе»
http://www.proza.ru:8004/texts/2002/03/26-59.html

Там моя позиция, соответствующая названию, изложена более целостно. Вообще, выставляю сейчас миниатюры, являющиеся отрывками из «Диалогов с самим собою», отдельные как бы самостоятельные смысловые кусочки. Может, и зря… В основном для того, чтобы не забывали. :) Ну, и выделить отдельно некоторые важные мысли. В этом есть положительный момент - подчеркивание мыслей, но и, конечно же, отрицательный - в отрыве от целого мировоззрения они могут быть не понятны и как бы зависать между понятийными сферами. :) С другой стороны, где же у меня можно почерпнуть сразу все мировоззрение? Наверное, только прочитав все, и лучше - последовательно, я имею в виду - по содержанию книги «Свободный полет». А это - 50 печатных листов! :)

Вы все очень правильно говорите. По сути, я во всем с Вами согласен. Вылавливать разночтения просто не хочется, и нет никакого смысла. Мне кажется, наши представления о миссии человека, желании блага Целому очень близки. А оформлены они могут быть, конечно, различно. Ведь мы все-таки – не один человек: :)

Этот цикл отрывков у меня заканчивается уже. Готовлю другую, довольно объемную серию миниатюр под общим названием «Из дневника и переписки с друзьями».

Очень хорошее письмо Вы мне прислали. Спасибо! Но, мне кажется, такие тексты могут иметь значение не только для непосредственного адресата, т.е. меня. :) но и других тоже. И в целом - для Целого. :) Почему бы Вам не выставить этот свой текст в комментариях под миниатюрой «О вознесении»? Был бы рад. И Целое тоже, думаю, будет радо. :))

С искренним уважением, дружески,
Виталий
------------------------------------------

ОК! :-))
Если это действительно Вас порадует - сейчас выложу...

«Свободный полет» читать начинала, но с экрана трудно... распечатать надо бы. У меня есть несколько книжечек «Самиздатовских» - распечатываю любимые находки с прозы, рисую обложки и сшиваю...

Вылавливать различия тоже не люблю :-)
Сходство находить интереснее... или что-нибудь такое, что раньше в голову не приходило.

Счастья Вам!
la Risa
------------------------------------------

Спасибо, Лариса! :)

У Вас очень хорошая проза. Жаль только мало выставлено. Может быть, где-нибудь в Интернете еще есть?

Если только самиздат, Вам обязательно нужно попробовать напечататься! В крайнем случае, за свой счет. Это ведь теперь не так дорого - от 100$.

У меня из прозы вышла одна небольшая книжка «Мысли о вечном. Свой путь России (ч.1)», еще в 1992-ом. А вот стихов - 6 книг. Небольшими тиражами.

Впрочем, как подсел на Интернет - вот 3 года уже, больше не издаюсь. А надо бы все-таки. :) Жду предложений, которых нет пока почему-то. :)))

Виталий
------------------------------------------

Добрый вечер, Виталий!

Спасибо за Ника... Не знаю, отзовется ли - он больше года не появляется на прозе... Но в любом случае - я точно знаю, что для него это важно... Даже когда ворчит, молчит или ругается - в душе благодарен.
«Миэлла» действительно написана мужчиной и женщиной... вместе...
И Николай Доля - это два человека, Ник-да-Оля... двое из очень немногих знакомых мне людей которые реально разрешили себе любить по-настоящему.... без правил, долгов, ревности, условий, ролей и борьбы за власть... Которые смогли вместе писать - творить на равных...
Мне вообще по жизни везет на пересечения с удивительными людьми... Но Ник - один из самых :-) Специально несколько раз ездила в Воронеж – убедиться, что не придумала себе сама этого человека :-))
А полностью «Миэлла» есть на сайте у него... там ссылка стоит, если интересно...

Насчет моей «прозы» - не думаю что пишу «прозу» в литературном смысле этого слова. Все тексты, размещенные у меня на страничке - когда-то были частями писем. Я умею и люблю писать письма... и текст получается живым, только если я точно знаю для кого пишу.
Для абстрактного читателя - не получается :-)

И издавать что-то в бумажном виде - никогда не возникало потребности...
Я, наверно, недооцениваю значения масштаба охвата аудитории :-)))
Достучаться до одного - того кому адресовано - это больше чем пройти МИМО сотен других...
Мне хватает...
А на прозе - когда-то интересно было поиграть по правилам... поотвечать незнакомцам. Интересно, как все новое. Да и ссылку проще послать, чем искать какой-то текст каждый раз...

Хотя Вы правы - от бумажной книжки ощущения совсем другие :-))) Чу-у-до! :-) Материализация мысли :-))
Стихи Ваши недавно перечитывала...
Те, которые 76-79 год...
Теплые, живые :-)

Одно четверостишие даже подруге посылала (тоже поэту) - помните, где «Совсем немногого мне надо, но этого на свете нет» :-))
Замечательно сформулированная черточка мировосприятия поэта :-)))

Счастливого Вам дня!
la Risa
------------------------------------------

открыть спойлер
Доброе время, Лариса!

«Миэллу» я прочел полностью, после чего и захотелось ответить стихотворением. :) Побродил, кстати, немного по сайту Николая Доля. Там есть обложка Вашей самиздатовской, видимо, книги. А вот текстов Ваших не обнаружил. Может, не там смотрел? :)

У меня тоже для абстрактного читателя писать не получается. :) Не только мои стихи, но и тексты в прозе возникают в ответ на что-то прочитанное, услышанное или просто как возникшая вдруг откуда-то мысль, чувство. Никогда не садился за стол специально с целью чего-нибудь написать, тем более, в соответствии с планом. :) Редактировать - да, а вот сочинять нет.

Мне очень приятен Ваш интерес к моему творчеству. Вы замечательный человек. Комментарии и письма Ваши мало того, что живые, очень глубокие. В общем, не умею я дарить комплименты. :) И вот теперь жалею об этом, Вы их заслуживаете!

День сегодня счастливо начался - с Вашего письма. Спасибо!

Всего Вам самого доброго, тепла и счастья!
Виталий
------------------------------------------

Добрый день, Виталий!

Что не обнаружили моих текстов на сайте - неудивительно, нету их там :-)
Да и картинка - не обложка... Просто картинка :-)
Пару лет назад занесло меня зимой на полярный круг, в город Салехард, на неопределенное время (казалось - насовсем :-))
Круглосуточная ночь, минус 30 и толстая снежная шкура на улицах города...
А из-под снега - травка... на ветру колышется.
Вот и рисовала ее... для тех, кто остался дома.
Картинка каждый день дорисовывалась:-) - ночь становилась все темней, снег гуще.... на 6-ом или 7-ом варианте травку уже практически замело. :-))
Вот в один из таких дней Ник и поставил себе на сайт эту картинку... Может, хотел, чтоб улыбнулась немного... настроение поднять.
На вопрос «зачем?» - честно ответил «А не знаю, просто так...»
Так и осталась там эта картинка...
Вместо ненаписанных текстов, наверное :-)
Потому что слова у меня в этой северной полоске жизни - не соединялись между собой... наоборот, стремились рассыпаться на буквы...

Вижу - Вы продолжаете размещать кусочки из «Брата нашего»...
Наверное, имеет смысл читать «Диалоги» все-таки последовательно и полностью, к тому же я, честно говоря, никогда не задавалась вопросом, был ли поступок Христа ошибкой... Разбираться в мотивах действий человека, которого сам никогда не видел, и о жизни которого знаешь лишь из многослойных пересказов и переводов - дело неблагодарное. Но если считать что каждый сам создает для себя образ Христа - такой как его устраивает, - тогда некоторый смысл поразбираться в этом есть...

Как одинок и грустен ваш автокомментарий к этой статье :-))
ОК... поговорим.

Считать, что его добровольный выбор смерти был ошибкой, нас в основном заставляет фраза «Отче, зачем оставил ты меня...» Эта фраза – единственное, что не вяжется ни с жизнью его, ни с выбором смерти.
Правда присутствует она только в евангелиях от Матфея и Марка...
У Луки наоборот - «Отче, в руки твои предаю дух мой»...
А вот у Иоанна – вариант, который мне нравится больше всего.
Одно слово - «Совершилось»...
Трактовать его можно по-разному... Я для себя - предположу: совершилось все так, как он задумал... Удалось...
Мотивы его выбора... Это сложно. Я действительно не думала в этом направлении, так что то, что пишу Вам сейчас, - это «мысли вслух»...
Предположение первое: одной из его задач было - достучаться не только до современников, но главным образом для тех, кто придет позже. А для этого необходимо было, чтоб жизнь его запомнили... Пробиться сквозь время. Думаю, что как истинный Сын и Божий и Человеческий, он прекрасно осознавал такую особенность человеческой психики как обостренное восприятие в условиях околосмертного опыта... Если что-то и можно сдвинуть в человеческом сознании - то момент близости смерти - не обязательно собственной - для этого наиболее подходящ... Таков человек, не с чем сравнить ему смерть, а ничто не страшит так как неизвестность...
Христос знал, что никакая даже самая совершенная жизнь не окажется для современников убедительнее, чем смерть и воскрешение из мертвых... Он просто трезво оценивал ситуацию... Важен был результат, а не способ...
А почему он выбрал смерть не добровольную, а именно насильственную? Вряд ли «для увеличения общественного резонанса», как сейчас написали бы в СМИ...
Вот тут предположение второе: он хотел дать возможность воплотиться человеческой ненависти... Хотел, чтоб они, «не ведающие что творят» - довели собственную ненависть до логического конца, до убийства, чтоб увидели ЧТО сделали... Для них одно дело - ежедневно, ежечасно медленно убивать ближнего словом, мыслью, молчанием... и совсем другое - реально убить человека и увидеть кровь на СВОИХ руках... Для Бога же - разницы нет...
Вот здесь, конечно, момент очень спорный... но предположу: Христос, зная, что человек, УЖЕ совершивший убийство и осознавший, ЧТО же он сделал - с гораздо более высокой степенью вероятности (чем в случае знакомства с ситуацией чисто умозрительно) - больше не сможет убить... Поменяется «точка сборки» в сознании...
Христос очень хотел помочь людям осознать неправильность их мышления... нежелание жить в любви...
Вот и подставил себя в качестве «жертвы»...
«Разрядил» на себя - концентрированную ненависть человеческую. В этом контексте приобретает некоторый смысл выражение «взял на себя наши грехи»... то есть буквально - принял... без ответной ненависти. Погасил.

Смерть не могла для него быть ошибкой, слабостью, наказанием...
Он знал, что смерть не конец жизни, а ее часть. Он не считал себя жертвой, ибо сам выбрал такой исход событий. И последнее слово его - «Совершилось» - это удовлетворение. Все получилось так, как он задумал.
Он сделал все, что хотел.
Миллионы людей, независимо от времени и места рождения, продолжали осознавать его смерть как событие, имеющее отношение к их собственной жизни... ощущали себя - к его смерти ПРИЧАСТНЫМИ. Ему удалось сотворить такую земную жизнь, чтоб раствориться в каждом, кто когда-либо слышал о нем... Он ушел почти две тысячи лет назад, а мы с вами сидим тут и пытаемся понять, о чем он думал... И после этого – утверждать, что он ОШИБСЯ? :-)))
Как и любой человек, живущий в любое время - он имел право выбрать то, что счел наилучшим решением задачи.
И кто знает, как повернулась бы история, не сделай он того, что сделал...

:-)) Ну вот...
повторюсь - это не более чем мое предположение...
Не исключено что завтра объяснение будет другое...
Так что - всего лишь неуклюже сформулированная версия на 7 октября, 14.10 :-)))
Но в любом случае - спасибо Вам, что у меня вообще возникло желание подумать об этом... Это было интересно :-))

p.s. А помните стих Набокова о Марии? «Что, если б у нее остался бы Христос, И плотничал, и пел, Что если этих слез Не стоит наше искупленье?»)
:-)

la Risa
------------------------------------------

Доброе время, Лариса!
Спасибо за столь подробный разбор. Интересно!
К сожалению, у меня в эти дни не получается подробно ответить. На работе Интернет отключен, что-то решили улучшить. :) Работой же, наоборот, завалили, как никогда. И дома срочные дела, неотложные. Вырвался к компьютеру на пол часа. Утром уезжаю на пару дней. Так что смогу что-то ответить лишь в понедельник, наверное. Извините.
Может быть, наше сомнительное «искупление», суть которого я все-таки никак понять не могу, действительно, не стоит одной живой, не выдуманной слезинки?
Это я так, по горячим следам, второпях… :)
Виталий

ЗЫ. Вы такие интересные письма пишите! Ей богу, жаль если пропадут, потеряются… Выставляйте целиком под диалогом «О брате нашем, Иисусе Христе». Нам, вроде, с Вами скрывать пока нечего от народа. :) И, может быть, еще кто-нибудь высказаться решится. :) Впрочем, конечно, решать Вам.
Распечатал Ваше письмо, возьму с собою на дачу - подумать. Правда, там сейчас надо больше - руками… :)
------------------------------------------

Доброе время, Лариса!

Вот некоторые мои мысли в ответ на Ваши размышления «О брате нашем». :)

Пример – смерти, не жизни! В этом есть что-то глубоко неправильное, искусственное. В конце концов, Магомет, Будда – они дали нам примеры именно жизни.
По некоторым не канонизированным источникам (например, я читал у Саи Баба) Христос не умер - уехал в Индию. И там его видели живым еще через много лет. Называлось даже имя Его, не помню сейчас. Подобные публикации в эзотерической литературе мне попадались неоднократно – лет 15 назад, когда я был увлечен этой темой и писал свои «Диалоги». :)

О смерти Христа говорит Церковь. Слова Его и поступки, опять же, она интерпретировала и возвела в догматы и ортодоксию. Какова достоверность? В чем смысл? Может быть, такая трактовка имела смысл в первом и втором тысячелетиях, а в третьем нужна другая?
Вот меня, например, абсолютно не вдохновляет смерть на кресте. Во имя чего? Показать собственные возможности – публичная смерть, публичное воскресение?..
А я думаю, если ты можешь лечить и спасать, дарить людям Слово живое, это и надо делать. Служить людям и миру жизнью своей, а не смертью.

Христос показал нам возможность ухода из этого мира. Живыми! Перехода в какой-то иной мир… Ну, и что будет, если все человечество обретет такую способность? Мы все покинем сей мир? На кого же тогда он останется? Для кого? Бессловесных животных? Их тоже, может, забрать? :) Разве для этого мы были созданы ЗДЕСЬ? Нет. Думаю, - для улучшения, совершенствования, дальнейшего бесконечного совершенствования, творения – именно этого мира. И надо становиться ЗДЕСЬ лучше, а не где-то в другом месте пытаться жить иным способом.
Разве это не очевидно? :)

Думается, было бы лучше, если б разговор наш оказался публичным. Потому что высказываемые мысли важны не только для нас. Иначе, я лично их просто бы не высказывал. Зачем сообщать другим то, что считаешь не важным?
Не хотите выступать под своим основным ником, можно другой взять. Не важно кто говорит, собственно, важно – что. А Ваши мысли весьма интересны, важны!

Записываю по мере появления мыслей. :)
Еще раз перечитывал Ваше письмо. Вот приписки мои по тексту.

«Хотел, чтоб они, «не ведающие что творят» - довели собственную ненависть до логического конца, до убийства, чтоб увидели ЧТО сделали... Для них одно дело - ежедневно, ежечасно медленно убивать ближнего словом, мыслью, молчанием... и совсем другое - реально убить человека и увидеть кровь на СВОИХ руках...»

Убивали до и после – сотнями, тысячами, миллионами.

«Он знал, что смерть не конец жизни, а ее часть. Он не считал себя жертвой, ибо сам выбрал такой исход событий. И последнее слово его - «Совершилось» - это удовлетворение. Все получилось так, как он задумал.
Он сделал все, что хотел.»

А другие-то – сделали?

«Миллионы людей, независимо от времени и места рождения, продолжали осознавать его смерть как событие, имеющее отношение к их собственной жизни... ощущали себя - к его смерти ПРИЧАСТНЫМИ. Ему удалось сотворить такую земную жизнь, чтоб раствориться в каждом, кто когда-либо слышал о нем... Он ушел почти две тысячи лет назад, а мы с вами сидим тут и пытаемся понять, о чем он думал... И после этого - утверждать что он ОШИБСЯ?»

Да! Ничего не изменилось реально – убивали и до, и после.

Дочитал до конца, и вот что у меня написалось еще. :)

«… не более чем мое предположение...»

Ваше «предположение» - в русле христианской традиции. Насколько я понимаю, примерно так и трактуется Его смерть – как «жертва». Добровольная смерть во имя других жизней, праведных именно жизней. Пример любви к другим, вплоть даже до смерти…
Но я рискую предположить, что совестливые люди были и до Христа. Как говорится, есть такие, которых только могила исправит, и такие, которые чужую боль чувствуют. Вплоть – до страданий целого мира. И им для этого не требуются чужие «примеры». Они просто такими родились. Тем более «примеры» самоубийства. А ведь это – самоубийство!
Христос умер для живых, для жизни и остался как бы лишь в виртуальном мире, представлениях человеческих. Вот если бы Он воскрес и остался среди людей – рядом с ними бессмертным! Помогающий людям не в их сознании, что весьма все-таки спорно, а реальными делами своими. Дал бы людям новые умения, знания… А не новую «веру», которая очень часто – слепа!
Как можно «верить» в то, что ты не очень хорошо понимаешь? Вот я умею ходить, и я в это верю – начинаю верить после некоторого количества опытов. То же происходит с любым нашим умением. Вера же без умения, тем более, вера не в себя самого, а в кого-то другого… тем более – мертвого!!! – не странно ли это? Не Ошибка ли? Именно с большой буквы! Т.е. не путь ли к апокалипсису?..

Да, можно, верить друг в друга. Сила и мощь не там, где люди верят в одного Бога, а там, где они верят друг в друга. Не сомневаются в поддержке, опоре… Отвлеченный Бог – подмена живой опоры на виртуальную, придуманную… кем-то. Когда нет настоящей опоры в реальном мире, придумывают не существующую. Не страшно ли это? Не дорога ли здесь в никуда?..

Вот что я думаю о религии. Кто-то когда-то – 2000 лет назад! – изобрел «веру», помогающую отчаявшимся, у которых нет точки опоры в жизни. Если у человека есть семья, свой народ, Родина – зачем ему такой Бог? Родина, народ, семья и являются его Богом. И именно такие народы одерживают победы в любых сражениях. Те же, которые сознанием своим с земли уходят на небо, при жизни для этого мира становятся мертвыми, они «не от мира сего». Может быть, с Христом, но не с миром.
Не выдумана ли эта религия, для того, чтобы уводить людей мыслями от земных бед и проблем к небесным фантазиям, дабы легче было стричь шерсть? И ничего более.

Вот к чему, на мой взгляд, приводит такая интерпретация смерти Христа на кресте и Его воскресения.

«Диалоги с самим собою» писались лет 15 назад. А поговорить было не с кем серьезно. Вы меня вернули опять к этой теме. Спасибо! Нельзя же все время вести диалоги только с самим собою… :)))
Удивительный, глубокий Вы человек!
Виталий

P.S. Извините, пишу, почти не корректируя. Не хочется задерживаться с ответом, а времени в эти дни совсем нет. И Интернета нету почти! :) Завтра, может, поправлю, перешлю еще раз. Обещал ведь – в понедельник! :)))
Ваш…
------------------------------------------

_________________
Самое драгоценное – рядом. Оставь – и останешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №4  СообщениеДобавлено: 07 июн 2018, 18:29 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2017, 20:11
Сообщения: 745
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Виталий
Пол: мужской
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Доброе утро, Виталий!
(нравится мне ваше выражение «доброе время» :-)) очень нравится :)

Спасибо за разговор...
Скажу честно - в истории религии я совершенно не ориентируюсь... поэтому насчет интерпретации, ортодоксии и догматов - Вам виднее конечно :-) - Вы же много лет читали и думали об этом...
Моя попытка объяснить его поступок - абсолютно субъективная... Так я пыталась бы объяснить самой себе действия... близкого мне человека. Брата, например, действительно :-))
Мой ровесник... умеющий любить, очень сильный человек, знающий свои возможности... Отвечающий за свои действия...
В-общем... я просто ему доверяю. Я верю - он знал, что делает :-))
Ошибиться - да, мог. Как любой человек... Но цель у него была. Не от слабости он это... и не потому что жить больно. Иначе... это просто был бы не он :-)))
Вот и попыталась предположить... то, что именно для МЕНЯ придало бы хоть какую-то логичность его поступку. Если хотите - спроецировала на себя :-)
Хотя.... любые наши философские построения - субъективны... никуда не денешься...

Перенести нашу беседу на борд... Я вижу, что Вам действительно это важно... Хорошо, я сегодня постараюсь в более сжатом виде сформулировать свою первоначальную версию и выложить...
Просто пока мысли не приняли определенную форму... честно.
Ведь есть сотни факторов, которых я просто не знаю, опровергнуть мои предположения может любой - я и сама могу :-)))
Ведь МОЙ Христос - это МОЯ выдумка :-))

Именно потому что неважно КТО говорит, главное ЧТО - я никогда и не подписываюсь чужими никами :-) Прятаться мне не нужно... я же не пытаюсь создать какой-то определенный «образ по имени la Riska» :-)))
А не хотелось размещать... только лишь по причине неоформленности...
Вы, наверное, меня поймете, если выражусь вот так: вроде как ворох непонятных самому предметов бросил в реку :-))) Река - она конечно разберется что куда, чему утонуть, чему раствориться, а что донести течением до других... но все равно ощущение что насорил :-)

Вы не обращайте внимания, у меня же свои глюки... Часто сказанное, написанное - хочется разобрать обратно на слова, на буквы, сделать несказанным... протест какой-то внутренний против постоянного нарастания массы информации...

Я сейчас коротко на Ваши некоторые мысли отвечу, а потом займусь бордом... хорошо? :-)

«Пример - смерти, не жизни! В этом есть что-то глубоко неправильное, искусственное. В конце концов, Магомет, Будда - они дали нам примеры именно жизни.»

Такое противопоставление смерти и жизни - вполне понятно... Оно отвечает законам нашего мира... Для Целого же - смерть просто явление, а потому и не может она быть «глубоко неправильной»... Она просто есть. И в качестве примера - она ничем не хуже чем жизнь... У этих примеров просто.... разделение сфер влияния, если так можно сказать :-))
Есть такая книжка - «Писатель и самоубийство» Чхартишвили... вот там есть глава, где он показывает, что противопоставление жизни и смерти характерно более для западной традиции, на востоке же эти явления - просто связанные звенья одной цепи... Там есть такой пример - сочинения третьеклашек-японцев на тему «Как я представляю себе свою будущую жизнь», которые все без исключения заканчивались описанием смерти, которой ребенок хотел бы умереть...
Нам же, людям западным - трудно смириться со смертью... Все как-то кажется, что раз умер - значит однозначно неправ :-)))
Знаете... был у меня в жизни такой момент... Очень долгое время я не могла вернуться к нормальной жизни после смерти своего лучшего друга... и передумано за те месяцы было СТОЛЬКО всего, что казалось уже не найду выхода... Все было не то...
И вот однажды сидели мы и разговаривали об этом с 15-летним человечком по имени Ромка... и вдруг, прервав меня на полуслове, он сказал такую фразу: «ну прости ты его, что он умер... ну прости, пожалуйста»...
И эти слова тогда меня переключили совершенно в какую-то другую плоскость восприятия... Вдруг стало ясно - что вся боль именно от того что, не простила ему смерти... Такого вот «неправильного» поведения... Такой вот «ошибки»...

Так.... я вижу, что коротко у меня отвечать не получается :-))
Не знаю.. может зря пишу ТАК...
Ладно, Река разберется :-))

«О смерти Христа говорит Церковь. Слова Его и поступки, опять же, она интерпретировала и возвела в догматы и ортодоксию. Какова достоверность? В чем смысл? Может быть, такая трактовка имела смысл в первом и втором тысячелетиях, а в третьем нужна другая?»

«Трактовки» и «догматы» имеют смысл только один раз - в момент, когда они создаются...
Как только они созданы - смысл теряется... Поэтому - другая трактовка нужна по определению. Всегда. Независимо от тысячелетия...

«Вот меня, например, абсолютно не вдохновляет смерть на кресте. Во имя чего? Показать собственные возможности - публичная смерть, публичное воскресение?..»

Только чтоб показать собственные возможности - этого было бы слишком мало... Но все-таки думаю, что цели у него были другие. Сам факт смерти - не аргумент... он оперировал смертью как средством. Одним из многих...

«А я думаю, если ты можешь лечить и спасать, дарить людям Слово живое, это и надо делать. Служить людям и миру жизнью своей, а не смертью.»

Здесь тоже - противопоставление «правильных» и «неправильных» действий... Иногда лечить - вредно. И спасать - вредно... Иногда это реально мешает человеку научиться спасать себя самому...

«Христос показал нам возможность ухода из этого мира. Живыми! Перехода в какой-то иной мир»

Все может быть... Доживем - увидим :-) а пока... каждый верит в то во что хочет...

«Разве для этого мы были созданы ЗДЕСЬ? Нет. Думаю, - для улучшения, совершенствования, дальнейшего бесконечного совершенствования, творения - именно этого мира. И надо становиться ЗДЕСЬ лучше, а не где-то в другом месте пытаться жить иным способом.
Разве это не очевидно? :)»

:-)) Очевидно! абсолютно! :-)
Несомненное доказательство тому - что мы находимся именно СЕЙЧАС - именно ЗДЕСЬ :-)))

«Убивали до и после - сотнями, тысячами, миллионами.»

Я не знаю, что на это ответить. Согласна.
Могу только предположить, что после того как появился у человечества такой образ - Сын Божий и Человеческий - «точка сборки» как-то все-таки сместилась... Аргументировать - не могу... пока. Впрочем - скорее всего и не смогу.

«Христос умер для живых, для жизни и остался как бы лишь в виртуальном мире, представлениях человеческих. Вот если бы Он воскрес и остался среди людей - рядом с ними бессмертным! Помогающий людям не в их сознании, что весьма все-таки спорно, а реальными делами своими.»

Насчет виртуальности и реальности отдельных составляющих нашей жизни... если б так уж однозначно все было! :-))
Часто герои виртуального мира меняют человека гораздо ощутимей, чем контакт с «реальным» миром... Кто оказывает большее влияние на сознание - тот и реальнее... :-)
Но Я Вас понимаю...
Знаете, по-моему, Вам должны быть близки мысли Волошина о «Лике» человеческом...

«Как можно «верить» в то, что ты не очень хорошо понимаешь? Вот я умею ходить, и я в это верю - начинаю верить после некоторого количества опытов.»

Что Вы умеете ходить - Вы ЗНАЕТЕ. После некоторого количества опытов...
Вера же - это принятие без доказательств... Вы верите - потому что ХОТИТЕ верить...
И чаще всего - как раз именно в то, что понимаете «не очень хорошо» или не понимаете совсем... На то она и вера...
Впрочем - здесь у нас с Вами могут быть разночтения чисто терминологические :-))) - чаще всего абстрактные понятия для разных людей значат разные вещи....

«Вера же без умения, тем более, вера не в себя самого, а в кого-то другого: тем более - мертвого!!! - не странно ли это?»

Снова сравнили! :-))) «Тем более» :-))
Мертвый по определению хуже.... :-)))
Простите его, что он мертвый, Виталий... Пожалуйста... :-)

А жизнь его - для меня - это как раз пример веры в себя самого...

По поводу Вашего отношения к религии - со всем соглашусь.
Более подробный разбор - вести не могу... по причине некомпетентности в вопросах теории и истории религии. Я, так сказать, «философ-прикладник» :-) - теории пытаюсь строить на собственном опыте...

Рада, что мои письма вернули Вас к размышлениям, начатым много лет назад... это всегда интересно. Вы ведь сейчас - во многом другой человек :-)))
Новые воды... :-))
Значит, будут новые мысли...

Вот.... коротко ответила, называется :-))
А надо бы и поработать :-))
Счастья вам! «Тезисы для борда» постараюсь сегодня сделать... Если не успею на работе - дома, вечером.

la Risa
12.10.2004 12:04
------------------------------------------

открыть спойлер
Доброе время, Лариса!

«Скажу честно - в истории религии я совершенно не ориентируюсь... поэтому насчет интерпретации, ортодоксии и догматов - Вам виднее конечно :-) – Вы же много лет читали и думали об этом...»

Мне, может быть, и несколько больше Вашего лет, но, по крайней мере, в чтении и обдумывании важно ведь не количество. :)))

«Моя попытка объяснить его поступок - абсолютно субъективная...»

У меня, конечно же, - объективная. :) Отношение исследователя к несложному предмету исследования. :)))

«Так я пыталась бы объяснить самой себе действия... близкого мне человека.
Брата, например, действительно :-)) Мой ровесник...»

Ага! :)))

«умеющий любить, очень сильный человек, знающий свои возможности... Отвечающий за свои действия...
В-общем... я просто ему доверяю. Я верю - он знал, что делает :-))
Ошибиться - да, мог. Как любой человек... Но цель у него была. Не от слабости он это.»

Что же, от силы? Употребить силы свои на смерть… Нет, как хотите, не понимаю.
Сознательная преждевременная смерть - самоубийство! Это не естественное явление, а нарушение естественного. Между прочим, самоубийц, вроде, запрещается хоронить по церковным обрядам… Не от этого ли – «вознесение»?

«Перенести нашу беседу на борд... Я вижу, что Вам действительно это важно...
Хорошо, я сегодня постараюсь в более сжатом виде сформулировать свою первоначальную версию и выложить...»

Спасибо! :)

«Просто пока мысли не приняли определенную форму... честно. Ведь есть сотни факторов, которых я просто не знаю, опровергнуть мои предположения может любой - я и сама могу :-)))
Ведь МОЙ Христос - это МОЯ выдумка :-)

Слава богу. Зачем нам - чужая? :)
Я же, собственно, об этом пишу – против навязывания всем единого мнения. Тем более, - о важнейших событиях исторических! Разве их нельзя по-разному трактовать, в том числе, относящиеся к жизни Христа и к Его смерти?

«Именно потому что неважно КТО говорит, главное ЧТО - я никогда и не подписываюсь чужими никами :-) Прятаться мне не нужно... я же не пытаюсь создать какой-то определенный «образ по имени la Riska» :-)))»

И у меня не было никогда ников. Один только раз не надолго… Спровоцировали! :)))

«А не хотелось размещать... только лишь по причине неоформленности...
Вы, наверное, меня поймете, если выражусь вот так: вроде как ворох непонятных самому предметов бросил в реку :-))) Река – она, конечно, разберется что куда, чему утонуть, чему раствориться, а что донести течением до других... но все равно ощущение что насорил :-)»

Очень тонкое экологическое восприятие мира. Находясь на интеллектуальной помойке, бояться добавить еще и своего мусора. :))) Но ведь именно это может быть вовсе не мусор. С чем сравнивать?.. :)

«Вы не обращайте внимания, у меня же свои глюки... Часто сказанное, написанное - хочется разобрать обратно на слова, на буквы, сделать несказанным... протест какой-то внутренний против постоянного нарастания массы информации...»

Да, чем больше хочешь успеть, тем, может, меньше останется. :)

«Очень долгое время я не могла вернуться к нормальной жизни после смерти своего лучшего друга...
…Вдруг стало ясно - что вся боль именно от того, что не простила ему смерти... Такого вот «неправильного» поведения... Такой вот «ошибки»...»

Использовать можно не только живых, но и мертвых. И прощать тоже. Так обычно и делают эгоисты, люди не самодостаточные. :) Это я не о Вас. :))

Грань между самодостаточностью и одиночеством - очень тонка и живая. Мы бежим от людей и не можем прожить без них. Наверное, потому что мы - люди.
Тоже. :)

«Трактовки» и «догматы» имеют смысл только один раз - в момент когда они создаются...
Как только они созданы - смысл теряется... Поэтому - другая трактовка нужна по определению. Всегда. Независимо от тысячелетия...»

И я так думаю. Спасибо! :)

«Сам факт смерти – не аргумент... он оперировал смертью как средством. Одним из многих...
…Иногда лечить - вредно. И спасать - вредно... Иногда это реально мешает человеку научиться спасать себя самому...»

Да. Но зачем же показательно умирать? Чтобы люди не научились умирать сами?
Мне кажется, Вы тут сами себе противоречите. Спасать жизнью нельзя, а смертью - можно?

«каждый верит в то во что хочет...»

Если бы. :)
«надо становиться ЗДЕСЬ лучше, а не где-то в другом месте пытаться жить иным способом. Разве это не очевидно? :)»
« :-)) Очевидно! абсолютно! :-)»

Рад! :)

«Могу только предположить, что после того как появился у человечества такой образ - Сын Божий и Человеческий - «точка сборки» как-то все-таки сместилась... Аргументировать - не могу... пока. Впрочем - скорее всего и не смогу.»

Вот! Не сможете. ;)

«Знаете, по-моему, Вам должны быть близки мысли Волошина о «Лике» человеческом...»

О «Лике» не читал, вроде. Стихи Волошина люблю. :)

«Вера же - это принятие без доказательств... Вы верите - потому что ХОТИТЕ верить...
И чаще всего - как раз именно в то, что понимаете «не очень хорошо» или не понимаете совсем... На то она и вера...»

Вся наша жизнь, сознание наше на вере держится. «Мы умеем ходить…» - Кто знает, ЧТО делаем мы на самом деле, представляя себе, что «ходим»? :) Но такую веру-умение я «понимаю», поэтому – «верю» и «умею» одновременно. Исчезнет сия «вера» - исчезнет «умение».
Что же есть «вера» в отрыве от конкретных «умений»? – Тень от тени, и от этого умирает живое, потому что вместо воды и света получает названья - сотрясения воздуха!.. А зло - множится и царит. :)

«Простите его, что он мертвый, Виталий... Пожалуйста... :-)»

Нет, не думаю. Наверное, не прощу. :) Нельзя, в самом-то деле, прощать все абсолютно! Такие страшные вещи!

Тем более, видимо, Его и не надо прощать, потому что было все совсем по-другому. :)

«А жизнь его - для меня - это как раз пример веры в себя самого...»

Безусловно.
Если только исключить ложь или ошибочное представление о Его смерти. :)

«Я, так сказать, «философ-прикладник» :-) - теории пытаюсь строить на собственном опыте...»

И я «философ-прикладник»! :))))) За кого же еще Вы меня принимаете? :)))

«Рада, что мои письма вернули Вас к размышлениям, начатым много лет назад... это всегда интересно. Вы ведь сейчас - во многом другой человек :-)))
Новые воды... :-))
Значит, будут новые мысли...»

Новые мысли появляются благодаря Вам.

«Вот.... коротко ответила, называется :-))
А надо бы и поработать :-))
Счастья вам! «Тезисы для борда» постараюсь сегодня сделать... Если не успею на работе - дома, вечером.»

У меня сейчас совершенно не характерная ситуация. На работе Интернет временно отключили - переделывают, чтобы через сервер работал. В результате ничего не работает! И для какого-то там тендера приходится ОЧЕНЬ СРОЧНО делать проект.

А дома получил заказ на перевод большой поэмы с армянского (подстрочник есть). Интересная может получиться вещица! Но тоже срочно весьма. Ничего не успеваю.

Поэтому отвечаю, как получается - второпях. Простите меня, Лариса! – Если будут небольшие задержки. На Прозе.ру - не знаю, успею ли сегодня ответить.
Все объясняется навалившимися вдруг сразу делами.

Для меня очень важен наш диалог, Вы правильно поняли. :))) Может быть, не только для меня: :) И для Него! :) Надеюсь, мы его продолжим... повсюду!
:)))

Счастья Вам и исполненья Мечты!

Виталий 13.10.04 21.25
------------------------------------------

Добрый день, Виталий :-)

Разместила на прозе ответ на ваш пост... сокращенный немножко:-)
Разговоры, конечно, можно продолжать и продолжать :-)))) - но уже более-менее определились и общие наши мысли и разночтения...
Радует что общего - не так уж и мало :-)

«Очень тонкое экологическое восприятие мира. Находясь на интеллектуальной помойке, бояться добавить еще и своего мусора. :))) Но ведь именно это может быть вовсе не мусор. С чем сравнивать?.. :)»

Да я как-то не чувствую себя на помойке... я правда на Реке, чесслово :-))))
А по поводу идентификации мусора - да... может и не быть. Тут приходится только собственному чутью доверяться... Другие все способы - как-то проигрывают на практике :-))
Во всяком случае метод «сравнения с чужим мусором» - уж точно менее всего подходит :-))

«Что же, от силы? Употребить силы свои на смерть... Нет, как хотите, не понимаю.
Сознательная преждевременная смерть - самоубийство! Это не естественное явление, а нарушение естественного.
Между прочим, самоубийц, вроде, запрещается хоронить по церковным обрядам... Не от этого ли – «вознесение»?»

Угу... от силы :-)
А насчет церковных обрядов... так ведь по ним хоронят миллионы самоубийц, формально таковыми не считающихся :-) - тех, кто медленно, всю жизнь, по капле убивал себя страхом, ложью, ленью, завистью... и дотянул таки до «естественной смерти», умертвив свою душу еще раньше, чем тело. А человек, который ЖИЛ в полную силу - нарушил «естественный ход вещей» по факту самостоятельного выбора смерти? «Ошибся»? «Преступил»?
Как хотите - не соглашусь...

«Да. Но зачем же показательно умирать? Чтобы люди не научились умирать сами? Мне кажется, Вы тут себе противоречите. Спасать жизнью нельзя, а смертью - можно?»

И жизнью можно... и смертью можно. Здесь определяющим является не факт, а его интерпретация тем, кто жизнь/смерть воспринимает... Спасти можно только того, кто хочет спастись... И уж если этот кто-то ХОЧЕТ - то любой пример будет работать на спасение...
А нет – значит, нет...
Иными словами - дело не в событии, а в его трактовке. А единых правил этой трактовки - нет. Каждый решает сам за себя... или не решает.

«О «Лике» не читал, вроде. Стихи Волошина люблю. :)»

Если в двух словах - Волошин считал, что человек живет на земле не ради духа, а ради лика своего, т.е. воплощения в материальном мире, в слове, в делах... И по настоящему «мудр всей земной мудростью» тот, кто, ощутив в себе бессмертную душу, поймет, что только в преходящем лике она жива... именно ради ВОПЛОЩЕНИЯ духа в лике живем мы здесь, а не ради самого бесплотного духа.
Иными словами - ликом называл он то, о чем вы говорите: «Оставь - и останешься»...
Эти его рассуждения есть в «Записных книжках 1907-1909 гг».
В дневниковых его записях, в образе жизни его - часто чувствую родную душу :-)) - а вот стихи его, кстати, тяжеловато воспринимаю... :-) не доросла еще, наверно :-)

«Тем более, видимо, Его и не надо прощать, потому что было все совсем по-другому. :)»

Вот с этим соглашусь на 100 :-)))
Все было совсем по-другому... и нечего тут прощать :-)

Удачи Вам! И приятной работы :-)

la Risa 14.10.2004 18:27
------------------------------------------

_________________
Самое драгоценное – рядом. Оставь – и останешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №5  СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 18:43 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2017, 20:11
Сообщения: 745
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Виталий
Пол: мужской
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Доброе время, Лариса! :)

«Разместила на прозе ответ на ваш пост... сокращенный немножко:-)»

Огромное Вам СПАСИБО! От меня… и нашего брата. :))

«Разговоры, конечно, можно продолжать и продолжать :-)))) - но уже более-менее определились и общие наши мысли и разночтения...
Радует что общего - не так уж и мало :-)»

Это - по самой скромной оценке. :)

«Да я как-то не чувствую себя на помойке... я правда на Реке, чесслово :-))))»

Под «интеллектуальной помойкой» я имел в виду не внутреннее состояние, а внешнее. В телевидение, радио… в Интернет, о котором, собственно, и шла речь :) разве не сваливается все, что угодно? Как на помойку. :)

А внутренний мир Ваш, конечно, соприкасается с бессмертной Рекою наипрекраснейшего, что было и есть во Вселенной – «На берегу Реки и в Реке». :))

Конечно, не надо засорять Реку. Наоборот, можно вытащить что-нибудь из нее. :) И отнести людям.

«А по поводу идентификации мусора - да... может и не быть. Тут приходится только собственному чутью доверяться... Другие все способы - как-то проигрывают на практике :-))
Во всяком случае метод «сравнения с чужим мусором» - уж точно менее всего подходит. :-)

Я лично очень не люблю, когда кто-то за меня принимает решения. И тоже доверяюсь только собственному чутью. От других жду того же. :)) Прочие способы как раз и создают «мусор». :)

«И жизнью можно... и смертью можно. Здесь определяющим является не факт, а его интерпретация тем, кто жизнь/смерть воспринимает... Спасти можно только того, кто хочет спастись... И уж если этот кто-то ХОЧЕТ - то любой пример будет работать на спасение...
А нет – значит, нет...
Иными словами - дело не в событии, а в его трактовке. А единых правил этой трактовки - нет. Каждый решает сам за себя... или не решает.»

Все мы в той или иной мере самоубийцы, неправильно живем, убиваем себя. А как правильно жить? :) Кто знает? Может, и не самоубийцы… просто такова жизнь. Не идеальная. Идеальная – ведь только в мечтах. В конце концов, и смерть – часть нашей жизни. Ее окончание. Между рожденьем и смертью – дольше или короче, одно начало, один конец… Есть ли разница? :) Думаю, есть. Еще раз скажем: оставь - и останешься. Христос остался смертью своей, а кто-то останется – жизнью. Я выбираю – жизнь. Что же будет после моей смерти – забвение, воскресение – решит наш Отец. :)

Но, думаю, «спастись», утопая в вечной «Реке», можно лишь самому. Причем только собственным способом. :) «Примеры» можно принимать к сведению и нужно... однако, это - чужие «примеры», надо отыскать свой.

«Если в двух словах - Волошин считал что человек живет на земле не ради духа, а ради лика своего, т.е. воплощения в материальном мире, в слове, в делах... И по настоящему «мудр всей земной мудростью» тот, кто, ощутив в себе бессмертную душу, поймет, что только в преходящем лике она жива...
Именно ради ВОПЛОЩЕНИЯ духа в лике живем мы здесь, а не ради самого бесплотного духа.
Иными словами - ликом называл он то, о чем вы говорите: «Оставь – и останешься»...»

Люблю еще повторять: «Самое драгоценное – рядом». :)

Согласен в этом с Волошиным. Можно еще сказать так. Творческий человек открывает новое лицо Бога, и в Нем остается навечно. :)

«Тем более, видимо, Его и не надо прощать, потому что было все совсем по-другому. :)»
«Вот с этим соглашусь на 100 :-)))
Все было совсем по-другому... и нечего тут прощать :-)»

Почему мы должны кого-то «прощать» или же «не прощать»? :)
Имеем ли право судить?.. :))

Всего Вам самого доброго! Удачи и счастья!

Вы правы, Лариса, эту тему можно обсуждать бесконечно.
Спасибо Вам за интересные мысли. Желаю Вам Жизни. Да… что желать, собственно? Мне кажется, она у Вас есть – удивительная, живая, глубокая, бесконечная… Чудо. Вот так почему-то мне представляется… :)

С уважением,

Виталий 15.10.2004 12:02
------------------------------------------

открыть спойлер
Добрый день, Виталий!

Разместила сейчас очередной кусочек нашей с Вами переписки на борде. Я тут немножко болею... поэтому простите, что не сразу отвечаю :-)
Хочется же ответить на свежую голову, а если нету ее, такой головы... :-)) что делать? А вообще... наверное, эту миниатюру мы с Вами уже в общих чертах обсудили... а более частный, детальный разбор разногласий, наверно, читателям уже не так интересен :-)

Например, у нас с Вами разные определения понятия «вера»... поэтому все кусочки разговора, в которых используется это слово - заранее не предполагают, что придем к единому мнению :-))

Для меня оно никак не соприкасается со «знанием»... Если я способна усомниться в чем-то, если мне понадобятся доказательства, чтобы продолжать верить – значит, я не верю... вот и все.

Виталий, как Вы думаете, не рассыпается ли восприятие наших текстов, оттого что мы вставляем в них цитаты из предыдущих постов? Или это у меня просто в голове все рассыпается на мелкие осколки из-за температуры? :-) я сегодня уже немножко запуталась, на что уже отвечала, на что нет, и что звучало только в письмах, а что - в публичном диалоге... Целостность разговора потерялась как-то...

Вижу, сервер у Вас на работе починили. :-)
А как движется работа над поэмой?
Всегда рада Вам...

la Risa
------------------------------------------

Доброе время, Лариса!
Да, и я тоже уже немного запутался. :) Поэтому предпочитаю вести разговор на сайте, тем более, по произведениям. Мы ведь их, собственно, обсуждаем? :) Так зачем же делать это за кадром? Как раз здесь – кстати, мой афоризм: «Оставь – и останешься». :)))
Длительное обсуждение одной темы, как правило, лишь ее разжижает. :) Давайте переключаться. :)
Ваше мнение мне интересно по самым разным вопросам. Вот, например, любопытное обсуждение, загляните.
http://avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtop ... f4f2c12d12
Там же, зарегистрировавшись, можно разместить и свои тексты. Любопытный сайт.
Интернет на работе по-прежнему практически не работает. Случайно пару раз включался, не надолго. :)
Над поэмой работаю.
Тоже, честно сказать, неважно себя чувствую. Поправляйтесь!
Здоровья и счастья Вам!
Виталий
------------------------------------------

Добрый день, Виталий!
Поправляюсь понемножку, но к привычному ритму жизни в полной мере пока не вернулась... еще по крайней мере до среды на работу не выйду. Но читать и на письма отвечать - уже начинаю :-)))

А насчет того, что нельзя болеть – наверно, странно конечно такое утверждение выглядит, но болеть было интересно...
Совершенно другое состояние, по-другому воспринимаешь себя (может и смешно, но я последние шесть лет не болела и забыла, как это делается :-)))
Да и вообще всегда интересно вдруг оказаться в незапланированной ситуации :-)))

Знаете, у меня как-то в жизни случай был... я по рассеянности перепутала день своего отъезда из одного города. То есть - ВСЕ дела окончены, все вещи собраны, со всеми друзьями попрощалась... прощальный вечер часов до 12-ти... а в три часа ночи вдруг пришло в голову что четверг и 10-е число это совсем разные вещи, и на самом деле у меня есть еще ОДИН день...
Знаете, это трудно передать словами... это почувствовать надо!! :-)) День - на который не запланировано НИЧЕГО... День, когда ВСЕ думают, что тебя в городе уже нет... и от этой абсолютной несвязанности ничем - чувство что ты находишься нигде, и вне времени... В-общем... я целый день бродила по городу одна, и почувствовала его больше чем за предыдущие три недели... это был совершенно ДРУГОЙ город, другая река и другая Ла Риска - :-)) потому что она ничего не ЖДАЛА от этого дня - а просто смотрела вокруг, как в детстве...
И ведь, казалось бы - чего проще, спланировать такой день - разгрести окошко в ворохе дел - так ведь нет, не работает так :-))
Только неожиданно, подарком - работает :-)

Так что болезнь свою тоже решила считать подарком :-))
Когда б я еще вспомнила что бывает не только утро-работа-вечер-дом :-)
Бывает еще день :-) - причем днем можно спать и это не похоже на ночной сон :-)
Бывают желтые листья на подоконнике, горячее молоко, мед и тертая ежевика...
И бывает выздоровление :-)

Спасибо за Глагол Божественный Сущего! Читала, да...
Давно, правда...
Этот тот самый случай - Созвучие... когда на каждую вашу строку - вспоминается свое :-)
Как в первый раз почувствовала, что все вокруг едино...
Как смотрела на лица в автобусе в тот день - как будто в первый раз в жизни увидела людей :-)) как чувствовала, что их мысли, радости, страхи, желания - мои тоже... как казалось, что каждого прохожего знаю всю жизнь (причем в обоих направлениях, и в прошлом и в будущем), как впервые - не зная как поступить - подумала не привычное «надо почитать об этом», а - «надо остаться одной и поговорить с собой»...
Как на собственное неуверенное «знаешь... происходит что-то странное...» - получила веселое: «Что, увидела Бога во всем - и боишься теперь?» :-)) - и, возмущенно - «Не боюсь!!!! Просто... непривычно как-то...» :-)))
Только вот написать об этом никогда не пыталась...
Как написать шаг?
Движение - без помощи слов созданное - превратить в слова...
Тишину - описать звуками?
Получается всего лишь описание...
И в Моем откровении - «Бог во мне! Все вокруг - это Бог!» - никто не увидит Своего откровения...
Пока сам не придет... и не откроет...
«Слова для тех, кто уже нашел дверь.... тем же, кто пока ищет ее, слова ничего не скажут» - мой любимый Волошин...

Вы написали это красиво...
Как иероглиф :-)
спасибо...

Простите, пожалуйста, что не собралась еще отозваться на дискуссию о Красоте, которая спасет мир... я записала разговор файлом, но за монитор сейчас сажусь очень ненадолго, быстро устают глаза... Чтоб включиться в разговор - нужно хотя бы вникнуть в него с самого начала, а Нобелевская лекция такая длинная! :-)))
Могу только коротко сказать - наверное, несомненно «точнее» звучало бы утверждение что «красота, в числе прочих подобных явлений, способна в некоторых случаях спасти некоторые составляющие этого мира» :-))) - но вот ведь какая штука интересная... Не в любом случае, оказывается, имеет смысл стремиться к наиболее «точному» определению... Фраза «Красота спасет мир» - при всей своей категоричности и максимализме вызывает куда более положительные чувства - и к автору, и к красоте, и к миру...
А как именно она его спасает - об этом можно говорить и говорить... :-))) Разговоры - бесконечные переводы с языка на язык, с услышанного на понятый, с понятого - на сказанный...
Потому как единого определения, боюсь, не существует ни для одного из этих трех слов - «красота, спасение, мир»...

Спасибо что не забываете! :-) Счастья Вам тоже!
la Risa 23.10.04 15:50
------------------------------------------

Доброе время, Лариса!
Очень рад, что Вы такая здоровая. :))) В таком случае, болезнь – праздник, конечно. Потому как только исключения, не будни, могут быть для нас праздниками. :) Поздравляю с болезнью! :))) Тем не менее, надеюсь, она скоро пройдет, потому как жизнь не может состоять из одних праздников или болезней. :) Нужно работать. :)))
Еще один День – это тоже Подарок, от Барона Мюнхгаузена. Глупые жители города по Григорию Горину от него отказались, а Вы – нет. Не сомневался! :)))
У меня вот тоже Праздник – первый раз дома два дня на выходных, а то пол года – все дача, суета, спешка… туда, сюда. А тут дома сидишь и творишь… в редкие перерывы между накопившимися за пол года делами. :)))
Заканчиваю поэму – «Вселенная любви» называется, перевод с армянского. По-моему, неплохая вещь получается. Одно только вот – с автором трудности… все-таки, говоря между нами, - дикие люди гор! Не знаю, удастся ли уговорить публиковать литературный мой вариант или только подстрочник исправленный. Жуткий, конечно! :))) Вот так вот.
Бог – вокруг нас и в нас, Его надо только увидеть. Да… Зачем бояться своих откровений? :) Кто боится, тот хуже всех перед Господом. :) Ошибка – не грех, а путь к истине. :)
У каждого к богу свой путь. И даже тот, кто нашел дорогу к нему, не сможет провести по ней никого. Однако он может сказать, что есть такие дороги. И тому, кто не обманывает, люди – поверят. :)
Кому-то надо открывать новые двери, чтобы за ними не находилось! :))
Спасибо за «иероглиф» - может быть. Я и сам так примерно чувствую, хотя по-китайски не понимаю… :)))
В дискуссии «О красоте, которая спасет мир» Нобелевская лекция Солженицына - не самое главное. :))) Она, действительно, великовата для форума. Сам ее с трудом одолел, распечатав. :) Не читал раньше. Конечно, неожиданно обнаружить ее под небольшой своею миниатюрой. :) Приятно. :) Но дело не в этом или не только в этом. Там довольно интересные места дальше есть, обсуждение. В том числе, на второй странице. :) Оно уже не так велико по объему.
А с компьютера мне тоже тяжело стало читать, беда просто. :) Такая зараза! :) Целый день – на работе и дома, уже многие годы – сколько же можно? Конечно! :))) Кто бы компьютер в голову вставил, чтобы прямо в нее - информацию! :))) Когда-нибудь, наверно, додумаются… :) Жутко даже представить. :)))
Единых определений не существует, действительно. Удивительно только – как мы иногда все-таки понимаем друг друга?.. :) Вот – тайна! :)))

С теплом, интересом, участием!.. :)
Виталий
------------------------------------------

:-)
Я есть... куда ж я пропаду...
Добрый день, Виталий!

(когда-то, в ответ на письмо одной девушки с просьбой не исчезать, были написаны строчки:

Привычно глючит интернет...
От дел работа отвлекает...
Но факта что Лариски НЕТ -
Сей факт совсем не означает...
Потери призрачны, мой друг!
Тем радостней потом находки...
Я есть... как впрочем все вокруг...
Куда ж нам всем - с подводной лодки? :-)))

Болезнь моя что-то затянулась... думала, выпишут в среду – не пустили.
Сильно я как-то влипла на этот раз... две недели уже.
Надеюсь выйти на работу в понедельник...

А вы тоже на прозе не появляетесь.... и кусочки не публикуете...
Время тишины? :-))
чтоб отдохнули слова...

В дискуссию о красоте, которая спасет мир, я все-таки вступать не буду... ладно?
Впрочем... там и дискуссии как таковой почти нет...
Вам интересно было нарисовать «апологию» высказывания Достоевского...
«Элулу» и Денисову - интересно было найти в нем несоответствия... нелогичности.
Каждый делает то что ему интересно :-)) – и, наверное, то что нужно самому именно в данный момент...

Ваш подход мне ближе. Мне чаще бывает интересней найти, в чем человек был прав, чем искать, в чем заблуждался... интересней попытаться увидеть мир его глазами, чем критиковать его взгляд...
А почему интересней - не знаю... наверно, потому что это красивее :-)))
Действительно, если что-то очень нравится - то чаще всего слова «красивое» и «живое» стоят рядом.... почти как синонимы.
Слова-братья...
Совершенно согласна с тем, что красота спасет мир не когда-то, а спасает его непрерывно... Сейчас.
Это ведь субъективное понятие... имеющее смысл только в процессе восприятия красоты человеком...
Признавая что-то красивым, человек преумножает количество красоты...
В мире? Скорее в себе самом, и через это - в мире...
Научившись видеть красоту - тем самым создает ее в себе... и спасает себя...
Ведь каждый живет в мире, который сам для себя создал...
«Никогда не сможешь ты стать вне той иллюзии, которую САМ себе создашь о вселенной... так избери же наиболее божественную...»
:-)))
(Это из монолога Акселя (Реми де Гурмона)... Волошин любил эту книжку... целые страницы выписывал в блокнот :-)))

Спасибо что не забываете.... ворошите меня тут :-)
Радостно и тепло от этого...

la Risa 29.10.04 12:45
------------------------------------------

Нет-нет-нет! Ни в коем случае! Не согласен!!! Вы - такая удивительная! рождены – да? Это – дар! Между прочим - не только для Вас.. А и для других - тоже. :) Ей богу, не смешно.

«Это значит - умереть, чувствуя, что моя смерть - это признание миром правильности моей жизни... Как успешно выдержанный экзамен... :-)»

Да Вы что?!!!!!!
Нет. Правильно - жить, а смерть нас найдет в последний момент правильной жизни… может быть.:) А может, мы и вообще не умрем. :) Кто Вам сказал, что надо умирать? :))) Не о том думаете.

La Risa! La Risa! Цель? – Это и есть - наша жизнь. И… самое драгоценное – рядом! Вы должны ЭТО понимать. :)
Где Вы обитаете, кстати? :)

Виталий Иванов 2004/10/28 23:18 Рецензия на «Умереть правильно» (La Risa)
------------------------------------------

Ой :-)
Так и знала, что этот текст Вас огорчит, если попадется...
Не расстраивайтесь так, Виталий!
«Умереть правильно» - это, как и все остальные мои тексты - кусочек письма. Неотправленного... И на момент 26 августа, 22.47 - мне было очень важно написать его именно так. Именно ТАК ответить на заданный мне вопрос...
Сейчас - я уже не стала бы говорить такими словами... но именно потому что это было сказано ТОГДА...
Иначе - осталось бы внутри, невоплощенное, несформулированное, а потому отравляющее... не дающее двигаться дальше.

«Это значит - умереть, чувствуя, что моя смерть - это признание миром правильности моей жизни... Как успешно выдержанный экзамен...» :-)
Да.
Такой ответ - часть моего пути... Поэтому от этого текста не отказываюсь. Ни от единого слова. Все - обдумано, выношено... за все отвечаю. И иду дальше... :-)

Не расстраивайтесь, пожалуйста...
Возможно, по тексту это плохо видно - но писала я о ЖИЗНИ.
ВСЕ это - о жизни...
НЕ о смерти.
Попытайтесь на минутку представить... что я права. Иногда взгляд с другой точки помогает что-то понять по-другому... что-то, чего сам не ожидал :-))

Специально для Вас выложу сейчас текст повеселее... А то действительно, висит в начале списка такое провокационное...

Удачи Вам!

La Risa 2004/10/29 15:21 Рецензия на «Умереть правильно» (La Risa)
------------------------------------------

Есть над чем посмеяться.. Не уверен, что - нужно…… :) Это не тот случай. :))
Читали ли Вы мой «Памятник»? Похоже, что нет – напрасно! :)))
http://www.stihi.ru/poems/2002/09/27-437.html

Может, и нам памятник поставят однажды… или – нет. Разве в этом проблема? Есть и живые «памятники». :) Мне кажется, «памятник» вообще – нечто странное… Только сейчас об этом подумал. :)
А как Вы думаете, за что по-настоящему должны ставить «памятники»? :) Тут главное – не запутывать наших детей. :))

PS. Не успели пожить еще… вместе :))) А уже о «памятниках»… Преждевременно! Не скромно. :)))

С уважением,
PPS. Привет Алексею! :)

Виталий Иванов 2004/10/29 23:13 Рецензия на «Памятник» (La Risa)
------------------------------------------

Памятники - нечто странное, пожалуй, что и так :-)
Форма выражения чувств, наверное... Своеобразная.
А детишек - запутывай не запутывай... все равно разберутся рано или поздно... и свою картинку мира сложат... Такую, как им нужно :-))
Тот же Алешка как-то спрашивал, зачем нужен специальный день называемый «поминки»... «Ведь я его и так каждый день помню!..»
Наверное, земная, телесная природа человеческая просит чего-то материального для подтверждения памяти... Ритуала ей надо :-))
Я счас дальше письмом продолжу отвечать...
Спасибо за отзыв! :-)

La Risa 2004/10/30 17:41 Рецензия на «Памятник» (La Risa)
------------------------------------------

_________________
Самое драгоценное – рядом. Оставь – и останешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №6  СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 20:31 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2017, 20:11
Сообщения: 745
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Виталий
Пол: мужской
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Доброе время, Лариса!
Это не столько ответ на Ваше письмо, сколько - «свободный полет» :)
Вот, Лариса! Со своей философией я остался один. Практически. Что мне раньше было не свойственно. :) До того. ::)))

Никто меня не понимает!..
Лишь только ветер обнимает,
Да звезды ясно святят мне
На небосклоне, в вышине.

Как Вы поживаете? Честно скажу Вам, я - не святой. :) Вот и сейчас… Выпил немного…
Тексты свои пишу (писал) только трезвым. Наверное… :))) Дело даже не в том, что я очень устал – в чем же еще? -:))) Основные мои идеи возникли в 33 года – лет пятнадцать назад. И – ничего. Мало что с тех пор изменилось. Хотя я слышал разные «добрые слова», в том числе и на «академическом» уровне. :))) Ничего никому - не нужно! Наверное, действительно, надо сначала умереть (как Вы предлагаете) и подождать потом еще лет сто. :)
В этом смысле «правильная смерть» обретает свою актуальность. :) Вот Рубцов, например, умер «правильно». :) Русского поэта надо убить, чтобы евреи потом его славили. :) Может быть, я уже заговариваюсь… Нашим-то вообще ничего не нужно, как будто умерли все. Извините.
Не хочу никого обманывать, и Вас - в первую очередь. Тем более, что и не умею… :)
Вы меня весьма зацепили, La Risa! :)) Это очень здорово, что есть такие люди. Простые наши русские женщины… Эх! Может, однажды, и встретимся. При жизни. )))
Виталий
-------------------------------------

Добрый день, Виталий :)

А святые разве бывают? :-))
Ни разу не видела ни одного :-)

Вот интересная штука... когда человек выпьет – даже необязательно много - у него прорываются на поверхность какие-то вещи которые в обычной жизни он тщательно прячет...
Чаще всего так...
И в этом смысле выпить бывает даже полезно :-))

У меня вот например всего один знакомый есть, который сколько бы ни пил - абсолютно не меняется ни в поведении ни в речи.... пока не упадет и не заснет беспробудно. Счастливый человек - нечего ему прятать :-)

А у Вас вот, значит... - отчаяние от непонимания... и одиночество прорвалось.
Человека написавшего «На берегу реки и в реке»...
ЗНАЮЩЕГО что все вокруг - это Бог...
И все-таки одиночество...

А что, действительно «раньше было не свойственно»?
А как было раньше? В чем раньше выражалось «понимание» со стороны других людей?

Знаете... мне когда-то давно один человек сказал что понимание невозможно. Сказал в такой момент, что я поверила. Он умел выбирать моменты :-))
Думаю он был прав...
ПОНИМАНИЕ в полной мере, как результат - невозможно... Разве что как процесс, как акт - имеет смысл это слово... Нельзя посмотреть на мир глазами другого человека.... значит и понимание всегда будет только иллюзией... Иллюзия переменной степени реалистичности... Художественный перевод - с услышанного на свой язык...

Я давно научилась не ждать от людей понимания... И жить стало намного проще :-) Попробуйте!
Есть такой парадоксальный закон... не ожидая - получаешь больше :-)) Только «не ожидать» надо по-честному... в этом и трудность :-) Почти коан...
Я не ищу понимания... но нахожу его каждый день. Там, где и в голову не пришло бы искать сознательно...

Вот... а понимание я для себя заменила - принятием. Пусть не понимаю я человека - но могу принять его. Со всеми глюками, тараканами в голове... всего, целым, включая прошлое и будущее. Как себя.

Усталость - знакомое ощущение...
Я тоже не святая :-))
Бывает я прихожу домой, выключаю телефон, закрываю ставни... и не отзываюсь на звонки в дверь. Меня нет... человек имеет право устать. Я знаю что через пару дней пройдет... и лучше переболеть так, зато потом снова БЫТЬ...

Виталий... а можно Вас попросить сформулировать - КАКОГО понимания хотите Вы от других? Как Вы узнаете что вот именно это оно и есть? :-)

« :))) Ничего никому - не нужно! Наверное, действительно, надо сначала умереть (как Вы предлагаете) и подождать потом еще лет сто. :)»

Ойй... ну вот он, наглядный пример «проблемы художественного перевода» :-))
Неужели это я ПРЕДЛАГАЛА умереть? :-)))
(смотрюсь в зеркало.... неужели я? Вот так и узнаешь о себе самые неожиданные вещи :-)))))

А насчет «никому ничего»...
Каждый сам выбирает что ему нужно.... и за других не решить. Каждый имеет то, что он ВЫБРАЛ иметь.
Зачем Вам непонимание и одиночество? А? :-)

А «при жизни» думаю встретимся конечно... я бываю иногда в Питере. В этом году вот ездила на майские праздники. Правда всего два дня провела в вашем городе... потому как еще на три неожиданно застряла в Москве...

С Вашим городом многое связано...
Впервые была больше десяти лет назад... целый месяц, на практике по живописи от нашего института... Тогда и полюбила...

А в этом году ездила специально чтоб познакомиться вживую с одной девочкой... знакомой раньше только по письмам. Удивительный человечек живет в Вашем городе, Виталий! Совершенно нездешнее существо... заблудившееся среди миров :-) Рисует картины и пишет стихи - не по земным правилам стихосложения, а по каким-то своим :-)))

«...Набережная и львы облупились от ветра и сырости, а ивы, посаженные с двух сторон выросли с того времени, когда их посадили и вечно плачут о ком-то. Все вокруг сон. И в воде, если посмотришь вниз - тонут то желтые листья, то снег. Листья почему-то не опускаются на дно, может из-за течения, так и застывают, мелко дребезжат под водой, как под стеклом... Место это поражает своей плачущей красотой - дом нежно-розовый, когда сыро - становится буро-дымчатым, а когда снег - он будто брошен как роза в сугробы...»

Вот... это я Вам - как камешек на ладошке. Правда, красиво?... :-)
Так она - не только пишет... она так разговаривает :-)

А с картинами ее я как-то даже делала страничку... надо туда выложить новые картины еще, займусь в ближайшее время :-)
http://www.hellrat.newmail.ru/pictures_nn.htm

Вот... что-то у меня тоже не столько ответ сколько свободный полет :-)

А про памятники я Вам потом отвечу, хорошо? Мне счас убегать надо...
Удачи Вам! И понимания - такого как сами захотите...

la Risa
30 октября 2004 г., 10:53:00
-------------------------------------

открыть спойлер
Наступает пора, когда время перестает играть какое-либо значение, ты становишься, как цветок, который увял… И бабочки уже не летают…
На самом деле, это не так. Но мне что-то грустно… Извините, La Risa…
Спасибо за добрые слова. Отвечу чуть позже. Когда немного приду в себя. :)
У меня дома серьезные личные неприятности. Что случалось последний раз довольно давно. Лет 20 назад.
Хорошую ссылку дали. Нет слов…
Виталий
-------------------------------------

Еще раз добрый день... уже скорее вечер :-)

Вот интересное у Вас стихотворение про памятники... 16 лет назад написано, да? То есть... как раз когда «складывались» основные идеи...
Для меня основной мотив который бросается в глаза сразу при прочтении - противопоставление себя остальным. «Толпе»... Изначально заложено - есть «я», а есть «они»... «Непонимающие»...
Может есть оно все-таки, подсознательное Ваше стремление к такому положению вещей? Выбор - «быть непонятым»? В каком-то смысле эта позиция проще...

:-) Я сейчас спросила по аське у одной девушки, как она думает зачем существуют памятники ... Она ответила - «Под ними очень удобно встречаться» :-))

Виталий... я вот раньше совершенно искренне не понимала для чего люди ходят на кладбища... Казалось - память ведь внутри... неважно где именно ты будешь вспоминать человека... кому доказать пытаешься что не забыл? Почему - именно ТАМ?
У нас на кладбище есть очень странная могила... из мрамора сделана как будто комната-терраса, с крышей, с диванчиком... и на диванчике сидит усопший - в натуральную величину, тооолстенький такой, пузатый, лысый, в тренировочном костюме... отдыхает. Тоже мраморный. Натурализм потрясающий...
При желании туда можно войти и тоже посидеть на диванчике, креслица есть еще. Мест хватает. Вот расспросить бы его родственников, что ими двигало когда они строили это сооружение...

Не понимала... и сейчас не понимаю. Только теперь - на опыте знаю, что ТЯНЕТ туда. Именно туда... к кресту, к памятнику... хотя и знаешь что это всего лишь игра, ритуал. Объяснить не можешь сам себе - и все-таки идешь... и почему-то становится легче...
Вот... пыталась сама себе объяснить что-нибудь... посмотрите если хотите:
http://www.hellrat.newmail.ru/texts/i_esche.htm

Наверно - нужно воплотить боль потери во что-то материальное... Как, сказав - освобождаешься от груза несказанного...

Ладно... что-то я о грустном сегодня... и не по теме :-)
Осень...

Счастья Вам!
La Risa
30.10.04
-------------------------------------

ОК... отвечайте когда сможете, не переживайте...
Если что - я есть....
Жаль только что помочь ничем не могу... Разве что так... виртуально рядом посижу молча, хорошо?
А потом растворюсь...

У меня сегодня тоже день не из приятных... пропал очень важный файл html... в инете, а копии не осталось... индексная страница сайта... главная...
вот - час ночи, а я сижу и думаю как теперь восстанавливать... И похоже что безнадежно...

Вы любите стихи Веры Матвеевой?

«Но и это пройдет, ты не бойся...
В гости к звукам пришла тишина...
И прогнать эту грустную гостью
Только новая сможет весна...
А потом будет звонкое лето...
Нас однажды оно удивит
Тем, что за ночь на землю прогретую
Одуванчиков стая слетит...»
La Risa
31.10.04
-------------------------------------

Принимаете исповеди? Если нет, не читайте

Здравствуйте, Лариса!
На самом деле, все «очень просто и банально до ужаса». Меня, можно сказать, предал, и это не в первый раз уже, самый близкий мне человек, жена.
Расскажу в двух словах.
Не поверите, больше рассказывать некому. Да я, конечно, никогда никому такие вещи и не рассказывал. Кроме, разве что ближайшего друга, а его давно рядом нет. Не знаю, почему Вам – решился. Вы мне представляетесь чем-то свыше, наверное… :) Может быть, сказывается и коньяк, который я пью пятый день.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Дочка моя от первого брака хотела купить компьютер. Но кредит, как выяснилось на нее оформить не получилось. А хотели успеть к дню рождения внучки Анечки - 27.10. Ну, и я сгоряча оформил кредит на себя, чтобы успеть. Треть суммы была заплачена дочкой сразу, остальное она сама будет выплачивать в соответствии с договором. Тем более – условия выгодные оказались, хорошая комплектация, 3000-ый пентиум и т.д.
Но я не успел «посоветоваться с женой». А был, действительно, - конец дня накануне дня рождения внучки. Впрочем, результат был известен и так. Он, собственно, ждать не заставил. Потому что домой позвонили из банка, пока шло оформление.
Разразился страшный скандал. Я обычно долго терплю – пока мне повторяют не более пяти раз одно и то же, стараюсь, так сказать, вести разговор позитивно. Ведь и на этот раз, в общем, ничего не случилось плохого… Но, в конце концов, могу и сорваться.
Короче, я тоже наговорил «всяких слов» и… самое страшное – в какой-то момент полностью потерял контроль над собой. Я ее немного толкнул… А Люда – на каблуках, на скользком полу ламината – поскользнулась и плашмя лицом упала, ударилась о деревянную дверь. Сильно расшиблась. Пошла кровь, на носу – огромная ссадина…
Так! Вот я остался один. Жена с сыном уехали к ее дочери. Жизнь продолжается, только жить хочется не всегда.
Не надо ничего отвечать, Лариса, по этому поводу. Считайте, что я Вам исповедовался в грехах. Надеюсь на тайну исповеди. Не сомневаюсь.
20 лет жили нормально, более-менее, и – вот. Жалею о том, что случилось, - мало сказать. Не знаю, что делать…
Спасибо Вам за письма, участие. Отвечу чуть позже.
Виталий
30.10.04
-------------------------------------

Здравствуйте, Лариса.

Вы мне столько всего написали, не знаю, как и рассчитаться теперь. :)
Попробую по-порядку.

« А святые разве бывают? :-))
Ни разу не видела ни одного :-)»

Я тоже «святых» не видел ни разу. Истории о них похожи на сказки. В детстве их очень любил – волшебные сказки, т.е. И теперь вспоминаю то время - пока в них еще верил - как самое счастливое в жизни.
Вера вообще согревает. Но лучше верить в себя, это минимум. А потом уже и в других… Не так, как дети веруют в сказки, а на основе чести и уважения. Страшно, когда вера теряется…

« Вот интересная штука... когда человек выпьет - даже необязательно много - у него прорываются на поверхность какие-то вещи которые в обычной жизни он тщательно прячет...
Чаще всего так... И в этом смысле выпить бывает даже полезно :-)

Безусловно, выпить бывает полезно. Особенно когда теряется вера, - мир снова становится дружественным и сказочным. На какое-то время…

« У меня вот например всего один знакомый есть, который сколько бы ни пил - абсолютно не меняется ни в поведении ни в речи.... пока не упадет и не заснет беспробудно. Счастливый человек - нечего ему прятать :-)»

Наверное, я похож несколько на этого Вашего человека. Мне тоже нечего прятать. Обычно говорю то, что думаю, это, порой, и подводит. Или молчу.

«А у Вас вот, значит... - отчаяние от непонимания... и одиночество прорвалось.
Человека написавшего «На берегу реки и в реке»... ЗНАЮЩЕГО что все вокруг - это Бог...
И все-таки одиночество...»

Вы так часто упоминаете «На берегу реки и в реке» - вижу, Вы поняли. Может быть, единственный человек. Спасибо. Я считаю это стихотворение в прозе, наверное, лучшим своим. Да, думаю, мир это и есть Бог.
Или наоборот.
Вы написали - «ЗНАЮЩЕГО»… А Вы точно «ЗНАЕТЕ»? Можно ли быть уверенным в чем-то? Ведь доказать ничего, по сути, нельзя.
Получается, мы опять – верим. :) Верим в то, что знаем лишь сердцем. Но, может быть, это и есть ГЛАВНОЕ ЗНАНИЕ - сердцем проверенное? Вопрос еще в том, что оно нам дает. Может ли нам помочь Бог… ну, хоть в чем-нибудь?
Даже при условии веры в Него. Вряд ли мы сможем ответить… Опять это вопрос выбора. Но сердцем – не выбирают, а узнают! Вот так мы теряем Бога и снова находим Его. Теряем себя и находим… Всю жизнь.
Отчаиваемся и снова обретаем надежду. И так… может быть без конца! – хотел я сказать. Нет, у любого процесса есть окончание…
Собственно, это, наверно, и хорошо. И быть иначе не может.

«А что, действительно «раньше было не свойственно»? А как было раньше? В чем раньше выражалось «понимание» со стороны других людей?
Знаете... мне когда-то давно один человек сказал что понимание невозможно. Сказал в такой момент, что я поверила. Он умел выбирать моменты :-)

Выбрать момент, наверное, тоже искусство. Не всем понятное. :)

«Думаю он был прав... ПОНИМАНИЕ в полной мере, как результат - невозможно... Разве что как процесс, как акт - имеет смысл это слово...
Нельзя посмотреть на мир глазами другого человека.... значит и понимание всегда будет только иллюзией... Иллюзия переменной степени реалистичности... Художественный перевод - с услышанного на свой язык...»

Да… Не было никогда «полного понимания», было – узнавание сердцем. Мгновенные откровения некоего сродства… наверное, душ. Вы правы. Люди все разные. И требуется не полное понимание, а терпимость.
Короче, будем друг друга терпеть! :) От взаимотерпимости, по крайней мере, не будет войны.

«Я давно научилась не ждать от людей понимания... И жить стало намного проще :-) Попробуйте!
Есть такой парадоксальный закон... не ожидая - получаешь больше :-)) Только «не ожидать» надо по-честному... в этом и трудность :-) Почти коан...
Я не ищу понимания... но нахожу его каждый день. Там, где и в голову не пришло бы искать сознательно...»

Да, Вы удивительная. А я вот все жду от людей чего-то… И, действительно, чем больше ждешь, тем получаешь меньше. Потому, наверно, что надо – давать, не теряя время на ожидание. Тогда быстрей что-нибудь и получишь. :) Но не всегда достаточно понимать это, чтобы так жить. У меня теория с практикой пока плохо сходится что-то…

«Вот... а понимание я для себя заменила - принятием. Пусть не понимаю я человека - но могу принять его. Со всеми глюками, тараканами в голове... всего, целым, включая прошлое и будущее. Как себя.»

Принятие – да… Приходится «принимать». Очень часто. А куда денешься? :)

«Виталий... а можно Вас попросить сформулировать - КАКОГО понимания хотите Вы от других? Как Вы узнаете что вот именно это оно и есть? :-)»

Только – сердцем. Вот с Вами я чувствую «понимание». :) Спасибо!

«Каждый сам выбирает что ему нужно.... и за других не решить. Каждый имеет то, что он ВЫБРАЛ иметь. Зачем Вам непонимание и одиночество? А? :-)»

Да-да, Вы правы! :) Не нужно…

«А «при жизни» думаю встретимся конечно... я бываю иногда в Питере.»

Соберетесь в Питер, предупредите, пожалуйста! :)

«Вот... это я Вам - как камешек на ладошке. Правда, красиво?... :-) Так она - не только пишет... она так разговаривает :-)»

Да, красиво… Есть красивые люди в жизни реальной, и в виртуальной…
Самое драгоценное – рядом. Не всегда получается разглядеть…
Спасибо!

А Вы пишите стихи, Лариса? Если да, можно что-нибудь почитать?

«А с картинами ее я как-то даже делала страничку... надо туда выложить новые картины еще, займусь в ближайшее время :-)
http://www.hellrat.newmail.ru/pictures_nn.htm»

На службе у меня Интернет до сих пор очень плохо работает. Ничего почти что не загружается. Никак разобраться не можем.
Генеральный болеет, а без него специалистов со стороны не пригласить.
Дома тоже проблемы есть. Однако сегодня вечером надеюсь заглянуть в картинную галерею. :)

«Удачи Вам! И понимания - такого как сами захотите...»

Сам себя не всегда понимаешь… Наверное, соответственно, и других.
Будем понимать себя лучше! :) Это я иногда обращаюсь к себе в третьем лице почему-то. :) Наверное, так шучу… или пытаюсь шутить…

СПАСИБО, Лариса за понимание!
Виталий
31.11.04
-------------------------------------

_________________
Самое драгоценное – рядом. Оставь – и останешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №7  СообщениеДобавлено: 13 минут назад 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2017, 20:11
Сообщения: 745
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Виталий
Пол: мужской
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Ну вот...
А я все-таки отвечу, ладно?
Если «не принимаете ответов на исповедь» - не читайте...
Просто безмолвный такой духовник из меня что-то не очень получается...

Помню - однажды в очень трудный для меня момент написала я письмо одному человеку... сама не знаю чего ждала, просто почувствовать хотелось что он рядом.
А он ответил - «в такой ситуации как твоя любые слова будут глупыми, я лучше помолчу...»
И этот его ответ тогда... был, знаете, как будто резинкой по мозгам щелкнули... Объективно он был прав, слова - всего лишь слова... но вдруг стало ясно что любые слова, даже самые глупые - лучше чем молчание...
Так что пусть я буду глупая - мне это неважно на самом деле, и пусть я может быть совсем не то скажу что Вам сейчас нужно... но я буду говорить. Извините...
А Вы в ответ меня можете послать подальше:-))) я не обижусь :-))

В-общем... в вашем письме противоречие одно есть...
Вы называете жену «самым близким человеком» - и в то же время утверждаете что взаимопонимания нет чуть ли не всю жизнь...
Если вот такое напряжение было все эти годы, даже противостояние, если приходилось разрываться между женой и дочерью... - то в чем была близость? Была ли она? Или - «желаемое за действительное»?
Что для Вас значит - «близкий человек»?

Если это действительно самый близкий для Вас человек... то вы с ней сейчас тонете вместе, и выплывать надо тоже вместе... иначе смысла нет. А кто кого предавал и сколько раз - это потом можно разобраться... на берегу... если захочется...

А если действительно всю жизнь приходилось переступать через себя, «замазывать трещины» в отношениях для видимого благополучия и спокойствия... тогда то что случилось - закономерно...
И можно теперь конечно рассматривать это как наказание... и пить коньяк.
Но есть другая возможность... рассматривать это как помощь... как данную Богом возможность в корне поменять ситуацию... потому что только когда сломал все до конца - есть возможность строить заново... Только когда долетел до самого дна - сможешь начать подниматься...

Человек очень ценит свое спокойствие и благополучие... поэтому решиться «от разума» что-то менять в отношениях для него сложно... Вроде золотого правила программиста - «Если работает - не трогай»...

Можно так тянуть годами... и обманывать самого себя.

Но Богу, миру, вселенной - как хотите называйте - им же видно Ваше противоречие между теорией и практикой. И им не все равно что Вы с собой делаете... мир пытается Вам помочь стать целым.
В данном случае - мир помог сделать то, на что у Вас не хватило в течение этих лет смелости, терпения или желания... окончательно доломать, вместо того чтоб в который раз спасать обломки и подкрашивать развалившиеся стенки...

Сейчас - именно сейчас, когда все сломано - можно начать строить заново... И по-честному...
Это очень трудно... кажется невозможным. Надо очень много разговаривать... и надо очень много терпения... и любви.
Но если все делается по-честному, то это видно, даже самым «непонимающим» людям, тогда появляется откуда-то такая сила убеждения что сам себе удивляешься... и можно практически кому угодно объяснить что угодно...
Если сам себе веришь...

А коньяк... это тоже уход от решения. Он забирает силы, которых и так мало осталось... И ничего не дает взамен. А мир ведь упрямый... он будет подсовывать одну и ту же задачу до тех пор пока Вы ее не решите...

Вот... не знаю как вы воспримете все что я тут написала...
Если что - извините... я знаю что это все не мое дело конечно...
Но я очень-очень хочу Вам помочь... правда. И делаю это как умею...
Я могла бы посочувствовать... только это реально не поможет...

А может и правда... именно сочувствие вам сейчас нужно больше всего...
Я не знаю... Я же Ваших глаз не вижу... и голоса не слышу.

Как бывает больно когда рушится семья - я знаю, не понаслышке...
Но я еще знаю одну вещь... КАК бывает после того, когда через все это уже прошел... и какие на самом деле открываются потом возможности... Те качественно новые отношения которые после этого появляются - они стоят того... стоят любой боли. И опять же парадокс - все плохое что было в прошлом - оно тоже работает потом на сближение... на срастание. Потому что проходили через все вместе... Кто еще сможет понять ТАК, как человек который шел рядом по одной дороге в течение многих лет?

А боли... перестаешь бояться, когда перестаешь бояться смерти...
Опять наша с Вами больная тема выплывает :-)))
Не буду о ней.

Виталий...
Вы не сердитесь? Что ТАК пишу?
Если сердитесь - просто не отвечайте... и я буду писать как будто не было этого разговора... Будем говорить о Христе... и читать стихи.
Это тоже путь.

А Вы обязательно найдете свое решение... Иначе быть не может...
Такой уж Вы... слишком умный, чтоб не найти :-)) Главное только не дать снова появиться этой трещине между философией и практической жизнью... Если человек осознает свою целостность - он может все... Вы же это знаете.

Ладно... я на сегодня закончу... тем более что сомнения есть, что вам действительно нужно все то что я говорю.

Я всегда рада Вам. Не пропадайте...
И будьте счастливы, пожалуйста...

la Risa

P.S. вижу в ящике новое письмо от Вас... сейчас буду отвечать
:-)

01.11.04 17:44
-------------------------------------

открыть спойлер
Добрый вечер, Виталий!

Надо же... а я как-то не помню чтоб верила в детстве как-то особенно в волшебные сказки :-) И чтоб счастлива была именно от этого...
В связи со святыми припоминается только история из «Японских легенд о чудесах» (очень люблю эту книжку) - там жил-был один святой, и вот как-то раз захотелось ему рыбы... а это вообще для монахов страшным грехом считалось. Послал он ученика на рынок, ученик возвращается с рыбой в корзине - а навстречу толпа местных, а ну-ка, говорят, покажи-ка нам чего это ты несешь своему святому, не рыбу ли :-)))
Ученик открыл корзинку - а там свитки сутры Лотоса... Сельчане устыдились, потопали домой. А сутра спокойно превратилась обратно в рыбу, и ученик ее понес святому. Легенда кончается фразой: «Истину говорю вам - в том, чего касается святой, греха нет»...

От чего теряется вера...
Знаете... я для себя когда-то решила: если вера или любовь могут сначала быть а потом «потеряться», исчезнуть - значит их не было никогда... Если по правде были - то и есть...
Вера не может зависеть от доказательства... она зависит только от желания верить... и если хотите - от упрямства в этом желании... :-)
Ну... тут у нас с вами разночтения терминологические :-) – уже обсуждались :-)

«Безусловно, выпить бывает полезно. Особенно тогда, когда теряется вера, - мир снова становится дружественным и сказочным. На какое-то время.»

Ой, правда? :-)))
Я много раз читала об этом... я вообще много читала :-)
Но на практике у меня не получилось еще ни разу напиться так чтобы почувствовать хоть что-нибудь кроме желания спать... я как-то пробовала, чисто из естествоиспытательских целей - 3-4 раза за всю жизнь..., интересно же, чего люди в этом находят... но поняла что столько я просто не выпью... вино же ужасно невкусное :-))
Разве что если размешать пополам с кипятком и сахару побольше положить...
В-общем, пришла к выводу что у меня атрофированы какие-то рецепторы и махнула рукой...

« На берегу реки и в реке - Я считаю это стихотворение в прозе, наверное, лучшим своим.»

Угу... я тоже его считаю лучшим у Вас... хотя я прочла ОЧЕНЬ не все что у Вас написано :-)

« Вы написали - ЗНАЮЩЕГО А Вы точно ЗНАЕТЕ ? Можно ли быть уверенным в чем-то? Ведь доказать ничего, по сути, нельзя. Получается, мы опять верим.»

Вот ведь какая тут штука интересная... В тот момент когда видишь что Бог во всем - это просто настолько очевидно что сама необходимость что-то доказывать кажется абсурдной и смешной...
Все доказательства как-будто просто тоже растворены вокруг... их не надо вычленять специально. Наверное эти моменты... это было самое сильное что я чувствовала в жизни.

« Выбрать момент, наверное, тоже искусство. Не всем понятное. :)»

Это точно... человек этот до сих пор для меня – непревзойденный режиссер жизни... как будто пишущий романы и повести не на бумаге а живыми людьми... Это действительно искусство...

«Люди все разные. И требуется не полное понимание, а терпимость. Короче, будем друг друга терпеть! :) От взаимотерпимости, по крайней мере, не будет войны.»

Вот! еще один момент несовпадения понятий... Я говорила о принятии - а Вы о терпимости...
У меня эти два термина даже близко не стоят.
Терпят - только то что не смогли принять... Наступая на горло себе - терпят. А принятое - по-честному принятое - уже не вызывает отторжения...

« Соберетесь в Питер, предупредите, пожалуйста! :)»

Обязательно :-) правда наверно не раньше весны... не люблю я ездить когда холодно :-)
Я обычно так билеты беру, чтоб ночью спать в поезде а днем гулять по городу... поэтому перемещение получается медленное: ночь в поезде - день в Воронеже, ночь в поезде день в Москве, ночь в поезде день в Питере :-)) Поезд на меня как-то очень благотворно действует... в нем время по-другому идет, можно искусственно отодвинуть подальше от себя то что было пару дней назад..., а можно наоборот - промчаться совсем рядом с тем что чувствовал год назад... это всегда завораживает

« А Вы пишите стихи, Лариса? Если да, можно что-нибудь почитать?»

Не... я их умею писать только в ответ на другие стихи... то есть в результате получаются опять же письма (только стихотворные). А кроме писем я ничего писать не умею :-))
А то что в душе живет - оно не хочет выражаться стихами... У меня есть много знакомых поэтов, у которых в тысячу раз лучше получается сказать то что я думаю :-)))

А я сегодня на работу первый день вышла... Накопилось тут всего, разбираю весь день... две недели меня не было...
Зато сегодня радость! Удалось восстановить потерянную страничку в инете... Действовала как сапер, почти надежды не было на удачу... Обзвонила всех кто теоретически мог заходить на эту страничку на прошлой неделе и у кого она могла сохраниться в кэше... хорошо что был выходной, и они не успели запустить ее по новой... попросила всех утром в понедельник попробовать загрузить ее в автономном режиме из кэша, чтоб не затерлось новым файлом... и сохранить html как текст. Честно говоря - почти не надеялась... но у одной девочки из Москвы получилось!! Прислала мне сегодня код, я все восстановила как было. Вот он, повод напиться от радости! :-)) Да жаль не умею :-))

Счастья Вам, Виталий! И правильных решений.

la Risa
01.11.04 18:48
-------------------------------------



Переписка с La Risa, 4


Здравствуйте, Лариса!
Любопытно, что в тот день я видел два труппа. Один днем, проезжая в машине, - буквально рядом лежала только что сбитая женщина. Второй вечером, сразу после покупки компьютера. Прямо на глазах - первый раз в моей жизни своими глазами - не далеко от моего дома машина на большой скорости сбила мужчину - на смерть. Вот я прямо видел, как она в него въехала, в метрах двадцати от меня – короткий мокрый шлепок и отбросила.
Третьим трупом, судя по всему, оказалась наша любовь, разбитая этим же вечером.
Чувствуете, какая трагедия!
Дочка мне тоже сказала, что ощущала весь день сильнейшую черную энергетику. Что это, на Ваш взгляд, Лариса?
И еще, знаете… накануне мне сильно натерло палец обручальное кольцо, почти до крови. Пришлось снять – первый раз за все годы. Вот Вам и результат. Как думаете?
Действительно, все едино – Мир, Бог и… дьявол.
Виталий
02.11.04
-------------------------------------

Все в мире связано...
Целую картину видит только Бог :-)

Есть на прозе замечательный автор - Зорин Иван Васильевич. Вот вспомнилась в связи с вашим письмом его миниатюра... действительно очень маленькая, меньше странички: «Искуссво Бога»:
http://www.proza.ru/texts/2004/01/22-160.html

Я не могу знать смысла этих знаков... ведь они были для Вас. Возможно - еще и еще раз вам дается возможность переосмыслить свое отношение к смерти... отсюда и трупы...
Околосмертный опыт - самый сильный.

А вообще... знакомые ощущения...
Однажды, когда настало время принять очень серьезное решение, было такое чувство что вся среда вокруг стала непригодной для жизни... со мной по десять раз в день случались вещи, которых просто не могло быть... Мне не верили близкие люди, случайные принимали за сумасшедшую... при любом контакте с миром как будто загоралась красная лампочка... «Пароль неверен»... причем все было так убедительно что я даже сама начала сомневаться в своем рассудке... в-общем все вокруг как будто выталкивало меня из привычного образа жизни...

А вы верите в астрологию? Что ею можно пользоваться как наукой?
Если да, то может спросим у специалистов? Что за полоса такая у Вас черная и для чего она Вам...
Для этого надо дату рождения, место и желательно точное время - плюс минус 5 минут.

Про кольцо... даже не знаю что сказать...
Я никогда не носила кольца.
Но случайных вещей не бывает... это точно.

Почитала про бублики...
А зачем вам бублик? :-)))
Дырка же намного лучше... :-)

Ее не потерять.

съели бублик
И Освобожденная Дырка
слилась с Пустотой Дао :-))

вот всегда так... все беды человеческие из-за бубликов. :-)

02.11.04 15:32
-------------------------------------

Лариса! Может быть, Вы и правы… и у меня не столько боязнь непонимания, сколько боязнь и не умение к живому общению с живыми людьми. :)
Есть у меня стихотворение «Пророк»

…Ко мне Он часто приходил.
Через него узнал я рано
Огонь, коварный, но желанный,
Избытка и свободы сил.

Он говорил: «Не всем дойти.
Твой жребий выделен из многих!..
Но ты узнаешь по дороге
Все одиночество Пути.

Услышишь каждого мольбы,
Но сам не сможешь быть понятен.
Не будет свет благоприятен
Твоей звезды, твоей судьбы…»

И по пророчеству тому
Один средь всех я оставался
И, сколько в жизни ни пытался,
Был не понятен никому.

Узнал я что такое “знать”
И что нельзя помочь, чтоб “знали”.
И вот… меня не понимали,
И не могли меня понять!

Однажды ночью на кладбище… я гулял с одной девушкой. Глухая ночь, ни огонька. И памятники, много черных прямоугольников, еще чернее, чем ночь. Один особо запомнился... С человеческий рост и внутри него – будто бы дверь, абсолютно черная. Я чуть было туда не шагнул, девушка удержала в последний момент. А потянула сила какая-то неодолимая. Мы, конечно, оттуда сразу ушли.
Да…
Кто знает, памятники для мертвых или живых? Т.е. в буквальном смысле: для живых – памятники.
Что-то какое-то мистическое состояние… или настроение.
Вчера приезжал сын – посмотрел жив ли, поел мороженного. Сегодня снова уехал – каникулы.
Пусть будет у Вас все хорошо! Виталий
ЗЫ. Почему-то не открываются Ваши ссылки:
http://www.hellrat.newmail.ru/pictures_nn.htm
http://www.hellrat.newmail.ru/texts/i_esche.htm
Дома еще попробую.
Виталий
02.11.04
-------------------------------------

ох, Виталий... стих какой классный... правда. Очень...

Особенно вот это: «Огонь коварный, но желанный избытка и свободы сил»... Удивительно точно...
Страшно когда есть силы и нет сферы приложения...

И «что нельзя помочь чтоб знали...»

Очень понравилось. Лишних слов почти нет... а в стихах это высший пилотаж :-)))

А Вы тоже любите на кладбище гулять, да? :-)
Я - очень... Правда больше все-таки днем... потому что самое главное на кладбище это чтение надписей...
Вот теперь понятно, куда мы с Вами гулять пойдем когда я в Питер приеду :-))) - в Александро-Невскую Лавру... в старую часть... :-))

А Дверь... это ведь очень правильно. И красиво... как метафора. Человек уходит... закрывается дверь и его становится не видно. Но там, за дверью, он все равно есть...
Одна из ссылок которые у Вас не открываются - как раз о кладбище...

У Веры Матвеевой песня есть:

Если скажут, что погибла я,
если где-нибудь услышишь вдруг,
что заснула - не проснулась, -
не печалься и не верь.
Не заснула я, любимый мой,
я ушла гулять по городу, -
просто вышла и бесшумно
за собой закрыла дверь...

А памятники - они точно не для мертвых... мертвым они ни к чему...
У них все по-другому, я думаю...

Это хорошо что сын приезжал... он в школе учится, да? А как с ним, есть понимание? Можно с ним разговаривать о чем думаешь?
Или нет?
Это по-моему от возраста не зависит... я вот у Алешки (ему через 2 месяца 7 лет будет) часто спрашиваю разные вещи... и всегда что-нибудь полезное узнаю :-)

« ЗЫ. Почему-то не открываются Ваши ссылки:
http://www.hellrat.newmail.ru/pictures_nn.htm
http://www.hellrat.newmail.ru/texts/i_esche.htm
Дома еще попробую.»

У меня все открывается, специально перепроверила :-) Хотя newmail - это же бесплатник... так что глючит часто.

« Пусть будет у Вас все хорошо!»

Пусть будет! :-) у меня-то все действительно хорошо...
давайте тоже подтягивайтесь :-)

la Risa
02.11.04 19:32
-------------------------------------

Добрый вечер, Лариса!

Буду отвечать Вам кусочками, ладно? У меня тут разбросаны на листочках и в голове какие-то мысли по прочтении Ваших писем, уже запутался, не уверен, что удастся собрать воедино.

Хорошие советы даете! Дело в том, что я все это один раз уже проходил, в 30 лет, и полностью с Вами согласен. :) Есть только одно «но» - реальность. Место и время.
Это уже второй случай. С первой женой мы прожили 7 лет. Не слишком счастливо. И вот Людмила, по сути, спасла меня, вытащила из отчаяния, почти - дна. И я ей благодарен – очень!

Вы пишите, что надо принимать человека таким, как он есть, или не принимать вовсе. Но ведь я так и делаю. Если я принимаю, то все, целиком, за единственным исключением – когда его отношения начинают касаться и кого-нибудь третьего, тоже дорогого мне человека, и вступают при этом в противоречие с моим пониманием должного. Здесь приходится делать выбор. Он для меня очень прост и определяется – искренностью и справедливостью, исключительно. :) Вне зависимости от степеней родства.

Вы такая правильная, Лариса, с Вами страшно общаться! :))

Понимаете, мы ведь только добились какого-то минимального благополучия. Всю жизнь все делал сам, богатых родителей или спонсоров у меня не было. :) Обустраивал квартиру, строил дачу. У меня теперь два кабинета – на даче и дома, компьютер… Что еще надо? :))
Понимаю, о чем Вы говорите… Что тут непонятного? :)
Но я не чувствую в себе сил вновь начинать все с нуля. Прежде всего, это ударит по тому, что я делаю и ведь, поверьте, - не ради своего удовольствия трачу все силы на всякие «миниатюры», трактаты… Хочется много чего еще сделать, планы очень большие… Это – Мечта и, согласно моей философии, соответственно, - моя Миссия. :)
И тут натыкаешься на конкретное противоречие… С одной стороны, Вы абсолютно правы; с другой – мне, что же, идти на улицу за «свободой»? Даже компьютер там не установишь. Сколько же можно? По сути, мне из дома идти некуда, как и Людмиле.
О каком «шансе» Вы говорите? Все это хорошо лишь на словах. Или - при наличии конкретных условий и предложений. :))) Шутка. :) Надеюсь, Вы понимаете… Очень - грустная…
Я ведь творчеством своим никаких денег не зарабатываю. Службой – не настолько много, чтобы купить хотя бы однокомнатную квартиру в Питере за обозримое время, несколько лет…

Это не означает, конечно, что нет никаких сил… :))) Есть, несомненно!.. :))) До сих пор незнакомые женщины частенько называют меня «молодым человеком». Но…

Шагреневой кожи осталось немного.
Старуха с косой сторожит.
У вечного я задержался порога,
И юное сердце дрожит…
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Эх! :)

Вы спрашиваете, когда я родился? можете погадать?
Честно сказать, даже не знаю, верю я в эти гадания или нет. Прислушиваюсь… Хотя мне лично никто серьезно еще не гадал, никогда. Что ж… Мне нечего скрывать от народа. Родился в Ленинграде 24 февраля 1954 года. А вот в какой час - забыл… Затрудняюсь сказать, и спросить уже не у кого. Смутно припоминаю, м.б., около 18.00. Но, очень возможно, что ошибаюсь.

В православии самое удивительное – сказочность. Старцев, летописей, легенд, храмов, икон…
Но главный святой в России, на мой взгляд, - Дед Мороз. Я очень люблю все, что с ним связано. :)

Лариса! Вы возвращаете мне настроение.

Вот, ответил, как мог. Опять на работе завалили делами – странные люди! Неужели не понимают, что у меня - другая Работа? :)))

Счастья Вам!
Надеюсь, я не сильно Вас огорчил своими ответами. Виталий
02.11.04
-------------------------------------

Доброе утро, Виталий!

« Хорошие советы даете!»

Ага!! :-))
Хорошие советы вообще давать очень легко, вы замечали? :-))
Вот следовать... хотя бы даже своим собственным советам – это сложней :-))
Вот представляете - если б Вы всему следовали что пишете! Так нет же :-) То Бог во всем и все едино, то даже бублики с их родными дырками разделяете :-)))

«Дело в том, что я все это один раз уже проходил, в 30 лет, и полностью с Вами согласен. :)»

Астрологи считают, что у человека в районе 29,5 лет происходит некий кризис, связанный с возвращением Сатурна в ту же точку в которой он был при рождении... обычно в это время у человека как будто «кончается детство» и нужно менять полностью картину мира и правила по которым живешь...
У меня период с 29,5 до 30,5 очень бурно проходил тоже... наверно я тогда стала другим человеком. Выросла все-таки :-)) из своего детства...

У мужчин еще важный рубеж 33 года.. Вы кажется говорили что основные Ваши идеи складывались именно в это время... Астрологи связывают это с 11-летним солнечным циклом...

« Есть только одно «но» - реальность. Место и время.»

:-)) вспоминается Жан-Жак Руссо :-)) - теоретик воспитания, отдавший своего сына в приют...

« Это уже второй случай. С первой женой мы прожили 7 лет. Не слишком счастливо. И вот Людмила, по сути, спасла меня, вытащила из отчаяния, почти - дна. И я ей благодарен - очень!»

Вот... значит было все-таки взаимопонимание... и значит можно было объяснить, передать ей... что Вы чувствуете когда такое вот противоречие между ней и Вашей дочерью... Если она искренне спасала Вас - значит могла понять... как это важно для Вас и как режет по живому...
Знаете... мое конечно субъективное мнение - но по-моему никогда не бывает слишком поздно чтоб поговорить с человеком... Даже сейчас... можно поговорить. Можно. Хотя бы попытаться! Ей же тоже больно вырывать человека из своей жизни... ведь за столько лет Второй человек уже становится частью тебя и когда пытаешься ударить его - бьешь сам себя...

Знаете... мне всегда в таких случаях такое сравнение в голову приходит... Моя бабушка была замужем что-то около месяца, после чего от мужа убежала и всю жизнь пыталась как бы «вычеркнуть» его из своей жизни... даже маме не рассказывала ничего про него, пока он сам не появился лет через 14...
Так вот бабушка чтоб вообще никогда о нем не вспоминать - вырезала из всех общих фотографий его изображение. И на всех фотках где они были вместе и сидели рядом - получилось что она отрезала и у себя тоже - то часть руки, то щеку, то волосы.... то край платья с ногами...
Вот такая как будто иллюстрация... если не принял какую-то часть своей жизни... если хочешь сделать так чтоб не было какого-то куска прошлого - обязательно режешь сам себя... разбиваешь на осколки... И о какой тогда уж целостности и единстве можно говорить...
Лучше уж... принять. Что бы ни было... если оно было – значит это зачем-то нужно. Понимание ЗАЧЕМ это было нужно - чаще всего приходит задним числом, потом... Даже не понимание, а просто необходимая трактовка события :-))

Так... что-то у меня лирические отступления :-)
Постараюсь ближе к тексту отвечать, а то уже даже не доброе утро а добрый день скорее...
А еще работа тут :-))
Я - многооконный интерфейс :-))

« Вы такая правильная, Лариса, с Вами страшно общаться! :)

Правда? :-))
В каждой шутке есть доля шутки, как говорят дяденьки в телевизоре... может Вам и правда страшно общаться если «все правильно»? :-)))
Непонятно что с этим делать? :-)

Не бойтесь... у меня тоже много своих глюков есть... Вы просто еще не успели с ними познакомиться :-)))

« Понимаете, мы ведь только добились какого-то минимального благополучия. Всю жизнь все делал сам, богатых родителей или спонсоров у не было. :) Обустраивал квартиру, строил дачу. У меня теперь два кабинета - на даче и дома, компьютер…
Что еще надо? :)

Бублики, бублики... :-)))
В рай не пускают... :-)
У Волошина строчка есть: «Свободы нет... но есть - освобожденье» :-)

Не призываю ни в коей мере расставаться с земными материальными благами :-) - просто могу как говорится «из первых рук» засвидетельствовать: ни с чем несравнимое чувство, когда перестаешь БОЯТЬСЯ ПОТЕРЯТЬ. Наоборот - то чего боишься - притягивается в Вашу жизнь. Это как с ожиданиями... если не ожидаешь ничего от людей - получаешь больше... Так и с потерями... на практике оказывается что потерять не так-то просто как кажется... обычно страхи больше портят жизнь чем потери.
А Бог... он знает что Вам нужно в данный момент и он никогда не оставит вас БЕЗ тех вещей которые Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимы... Он очень изобретательный... он все равно придумает как Вам это дать. :-)

« Но я не чувствую в себе сил вновь начинать все с нуля. Прежде всего, это ударит по тому, что я делаю и ведь, поверьте, - не ради своего удовольствия трачу все силы на всякие «миниатюры», трактаты… Хочется много чего еще сделать, планы очень большие… Это - Мечта и, согласно моей философии, соответственно, - моя Миссия. :) И тут натыкаешься на конкретное противоречие. С одной стороны, Вы абсолютно правы; с другой - мне, что же, идти на улицу за «свободой»?»

угу...
Есть такой мультик, про Хому и Суслика... там еще Суслик за Хому зарядку делал, потом стручки тащил с дальнего поля, а потом за него их съел... И Хома в конце мультика говорит: «все верно... ВСЕ СХОДИТСЯ... только непонятно почему есть хочется»...
У него тоже противоречие было между теорией и практикой...

Насчет «гаданий» - у меня тоже к ним отношение неоднозначное :-)
Могу сказать, что ПРО СЕБЯ я ни разу в жизни ничего не спрашивала...
Возможно дело в том что насколько я понимаю предсказательную практику, то научиться ПОЛЬЗОВАТЬСЯ информацией которую она дает - едва ли не трудней и дольше, чем научиться собственно самой науке предсказания... Во всяком случае мне еще ни разу не удалось сформулировать ни одного вопроса, на который хотелось бы получить ответ именно с помощью предсказания... У меня немножко другой подход к жизни... я верю что все задачи которые мне даются миром - подобраны так чтобы наилучшим образом помочь мне двигаться по пути. При такой картине предсказания не очень актуальны... потому что и без них и с ними - ветки пути равноценны...
Люди обычно пользуются гороскопами еще и для того чтобы узнать что-то о себе... о каких-то своих качествах... но и в этом случае гораздо полезней узнать о них от себя... посмотреть самому внутрь, вместо того чтоб спрашивать звезды...
Предсказания же в немалой степени программируют дальнейшее поведение...

По поводу Вашего времени рождения Оля сказала, что наверняка не 18.00... потому что в натальной карте на это время - только один брак и полное подчинение партнеру в этом браке...
Без точного же времени - слишком большой разброс... иногда до противоположного... Восстановлением точного времени по последующим событиям они иногда занимаются... но это занимает слишком много времени, около 2 недель... наверно не имеет смысла... тем более что конкретных вопросов нет... :-)

« Но главный святой в России, на мой взгляд, - Дед Мороз. Я очень люблю все, что с ним связано. :)»

Я очень люблю Новый год... но почему-то он у меня не связан с Дедом Морозом :-)))
Сказок мне в детстве не рассказывали, а в книжках про него почти не пишут :-)
Вот волшебники - это да! Которые летать умеют, становиться невидимыми и оживлять неживое... :-)))

« Лариса! Вы возвращаете мне настроение.»

Очень хотелось бы....
И настроение и силы... и веру...

« Надеюсь, я не сильно Вас огорчил своими ответами.»

Порадовали :-))
Ведь они же ЕСТЬ, эти ответы...
А каких-то определенных ответов я не жду, поэтому разочарование не грозит :-)))

la Risa.
03.11.04 14:16
-------------------------------------

Доброе время, Лариса!
У меня отличные отношения с моей дочкой, можем часами разговаривать на любые темы. С дочкой жены, кстати, тоже, особенно, пока вместе жили. С сыном сложнее. Нормальные отношения, но он открывается редко. Володе 15 лет.
Раз Вам понравились мои стихи – или нравятся, не знаю, что Вы читали – буду посылать то, что мне нравится больше всего. Столько у меня выставлено, что все никогда не перечитаешь. :) Вот одно из любимых – Купола.

Ссылки вечером вчера все же открылись. Картинная галерея, правда, наполовину лишь загрузилась. А вот стихи почитал. Маргариты Валленштейн, Надежды Нечаевой, Тави… Ближе всего мне стихи Ольги Молчановой оказались.
Про кладбище списал, прочесть не успел. Ничего не успеваю опять… Тьма дел на работе, и дома накопилось…
Извините, что завалил Вас своими проблемами, а сам занимаюсь – чем не понятно. :)
Спасибо за скорую помощь! :) Это по-настоящему! :)
Буду подтягиваться! Виталий

ЗЫ. Нет, прочел уже про кладбище. Тут ничего не скажешь… Каждый вспоминает кого-нибудь… юность свою, первую Любовь, Друга.

У меня похоронена мама и бабушка с дедушкой тоже на небольшом старом кладбище – Шуваловском, в Озерках. На самом краю крутого откоса. Внизу большое довольно озеро, открывается шикарнейший вид. А с другой стороны, метрах в 100, чуть выше – церковь красивая. Среди могил - большие клены, березы, кусты сирени… Хоть живи там. Когда-нибудь, может быть, и останусь.
03.11.04
-------------------------------------

Добрый вечер! :-)

Стихи ваши конечно нравятся :-) - я иногда брожу по Вашим страничкам на стихире и читаю... наугад :-) Сегодня вот заходила на «Подборки»...
Купола читала как-то... Вы мне ссылку давали, еще в одном из первых ответов на рецу...
А сейчас как раз и время такое же... осень :-) - резонанс.
А «прозрачней и проще».... это случайно? или Вы любите Набокова?

Красивый очень стих... бормотать его хочется когда по улице идешь :-) - и улыбаться рассеянно и счастливо.
И пожалуй лечебный... :-)
У меня есть любимые стихи которыми я обычно лечусь...
Если что-то идет плохо... или если просто устаю...
Самый целительный - Набоков... и стихи и проза...

Спасибо что по ссылкам зашли!
Да... Надюшкина галерея и правда немного тяжеловесная... ее давно надо бы разбить на два «виртуальных зала» - да все руки не доходят...
Картины ее очень детские и наивные... я знаю :-)
Старательно так прорисованные... :-) но что-то в них очень цепляет. Удивленность детская что ли... Даже если и не знать что человечек на самом деле очень плохо видит, и вообще очень болен с самого рождения... и живет в своем собственном замкнутом придуманном мире... Но все равно чувствуется сила необычайная...
И волны какой-то нездешней доброты :-) - это и по стихам ее видно, хотя написаны они совершенно не по «земным законам стихосложения» :-)))
Володька называл Наденьку эльфом... эльфийской королевой :-))) И действительно... когда идешь с ней по городу и держишь за руку - такое чувство что тебе драгоценность доверили :-)))

Маргарита Валентайн - чертенок 18-ти лет, стихи у нее в большинстве своем «случайные». Она может позвонить в три часа ночи, объясниться в любви в первые полчаса знакомства, сорваться в другой город никому не сказав :-)) - она у меня вроде «приемного ребенка» по жизни :-) и я ее очень люблю...

Кто такая Тави - я не знаю... это была Братишкина подружка, потом ее не удалось уже найти... Других нашла - Doido, Шази, Ирину Бузько...

А вот Олька Молчанова - это моя находка!! Ой... это что-то невообразимое было :-))) в-общем на третий день нашего виртуального знакомства я уже поехала в ее город чтобы встретиться - тут недалеко, два с половиной часа на автобусе :-))) У нее тогда тоже не самый лучший период в жизни был...

Это удивительно талантливый человечек... действительно с божьей искрой... она пишет стихи легко - как дышит. И никогда – о чем-то отвлеченном.... Все переживается, пропускается через себя...
Иногда мне кажется что ей еще пока трудно справляться со своим даром... как маленькому котенку который путается в огромных белых крыльях...
Она пишет песни на свои стихи и сама исполняет их... так что мурашки по коже :-) Может когда-нибудь Вы еще услышите это имя... :-)) - она из таких бардов, чьи песни поют для души...
Горжусь тем что когда-то буквально за руку притащила ее в студию у нас в Ростове и заставила записать первый альбом :-))
Он назывался «Такое не каждому может присниться»... и там были и песни и стихи в ее исполнении... Очень цельный получился альбом... С тех пор записали еще второй - «Путеводная звезда»...
У нее есть страничка на Стихире:
http://www.stihi.ru/author.html?freesun
Там стихов больше чем на братишкиной страничке, но самых последних - тех что вошли в альбомы - там тоже нету...

На Братишкином сайте есть еще «Поэт Непризнанный» с сонетами... это тоже Олька на самом деле. :-))) Мистификатор :-))

Ну вот... а зачем я Вам про них рассказываю? :-))
А просто.. нравится очень пересекать разных людей... как будто невидимые ниточки переплетаешь :-) красиво... :-)))
Может не зря... может потом когда-нибудь поймем зачем это было... :-)

Такое вот сегодня письмо получилось...

Тепла Вам там! И не грустите...

la Risa
04.11.04 23:05
-------------------------------------

Доброе время, Лариса!
Вот память! :(( Старость – не радость… :))
А Вы не зарегистрированы на Стихире? Ходите, ходите, а я ничего не знаю… Обидно!
Значит, не буду Вам стихов посылать, раз Вы и так их читаете… Может, все прочитали?.. :)
А вот «Пророка» все-таки - не читали. Странно. :) Я в полной растерянности… :)))
На работе сегодня не просто Интернет не работал – свет вообще с утра отключили, сидели в темноте и ждали, когда же включат. Даже компьютеры не светились весь день. В то же время, там трудно сосредоточиться, чтобы что-то писать – мешают всякими разговорами, анекдотами, злыми шутками о нашей жизни и «нашем» «правительстве»… Ужас! :)
Вот пришло мне две мысли все-таки. :)
1. Ощущение – будто, ко мне протянулась человеческая рука, а моя… опять была – у Поэзии.
2. Как Вы можете быть такой рассудительной и совсем не страдать? Быть такой умной?.. :) На мой взгляд, наше счастье соразмерно страданию; мало одного, и другого - немного. Или же нет? :)
Но, пожалуй, я вот бываю счастлив только с Поэзией, Философией, Мыслью. Вы – тоже? А на Земле, средь людей, мы зарабатываем какими-то не нужными нам «делами» право на ТЕ страдания и ТО счастье, которые живут… в нас самих. Т.е. по сути, - во внешней враждебной среде :)) обеспечиваем нашу жизнь внутреннюю. :)
Пока все, Лариса. Что-то я замотался.
Какая у Вас компания дружная подобралась! «Братишка» это Ваш брат?
Загляну туда еще обязательно. Хотя, честно сказать, по сайтам мало брожу – с годами все меньше свободного времени, и уже как бы больше хочется дать, чем найти. :) Ну, наверное, это у кого как, может, у меня уже мания - трудоголика… :)))
Ваш Виталий
04.11.04
-------------------------------------

Ольга Молчанова.

ВИНО.

Вино!.. Вино в конце недели!
Долой тоску ушедших дней!
Разлили. Выпили. Заели...
И по второй. Бокал полней!

Неспешно потекла беседа...
Как мы умеем говорить!
И захмелевшего соседа
Уже нельзя остановить.

А я... Я тоже знаю речи!
Долей ещё! Вот так! Вперёд!
Смакует с толком дивный вечер
Разговорившийся народ.

Не ограничившись второю,
Теряет ясность голова.
И с губ срываются порою
Неосторожные слова.

Себя держу остатком воли,
До боли в мыслях и руках,
Ведь горше океанской соли
Неодобрение в глазах...

Но что-то всё же упустила.
О, непутёвое дитя!
Опять сорвалась, нагрубила...
Причём, с налёту, не хотя!

Я помню пьяные безумства,
И мой вердикт не столь суров:
Прощать поэтам вольнодумство
Не самый страшный из грехов...

Вино коварный искуситель.
Ах, вам ли этого не знать!
Ни полководец, ни правитель
Не в силах с зельем совладать.

Что ж до поэта... Здесь всё просто:
Вино дорога в Царство Грёз,
В котором он повыше ростом
И обеспеченней, чем Крёз!

Я и вино... Плоха примета!
Держите наготове плеть!
Хотите пьяного поэта
В конце недели посмотреть?

12 октября 2002 г., 0:35
04.11.04 13:35
-------------------------------------

:))) ОТЛИЧНО !
Наш брат, из гренадеров! :)))

«Вступление» из «Гренадеров»
04.11.04
-------------------------------------

Лариса, признавайтесь, это Вы рекламируете «На берегу реки и в реке»? :)
04.11.04
-------------------------------------

« Лариса, признавайтесь, это Вы рекламируете «На берегу реки и в реке»? :)»

:-)))) А что, уж больше и некому кроме меня, да? :-))))

я не рекламирую.... просто попросила вчера некоторых людей прочесть и сказать свое мнение... В частности Ника Долю, Катю Бард... (это очень интересный человек - я с ней как-то пересеклась в связи с караванщиками... то есть «Караваном Солнечных Бардов»....) Потом подробней расскажу! Я кстати хотела с Вами посоветоваться кой-о чем... не все ж Вам «грузить проблемами» :-)))) - надо и мне начинать Вас грузить :-)))

Я счас коротко... у меня тут посиделки дома... народ с гитарой и ночевкой...
Олька вот поет как раз... :-)))
Поздравляю вас кстати с 3000 читателями на прозе :-))) юбилей однако :-)

Счастья вам!!
Завтра с работы отвечу на письмо.
P.S. А «Купола» кстати по-моему могут очень неплохо лечь на музыку...
P.P.S. :-)) Агдам это да! :-) Ох, вы б нашли общий язык, я вижу.... :-))
La Risa
05.11.04 00:16
-------------------------------------

_________________
Самое драгоценное – рядом. Оставь – и останешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Текущее время: 20 июн 2018, 21:04

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщенияВы не можете редактировать свои сообщенияВы не можете удалять свои сообщенияВы не можете добавлять вложения
Перейти: