К ИСТОКУ

о развитии Божественного Начала в Человеке

 

 

Администратор Милинда проводит онлайн курсы по развитию сознания и световых кристальных тел с активацией меркабы. А так же развитие божественного начала.

ОНЛАЙН КУРСЫ

 

 

* Вход   * Регистрация * FAQ * НОВЫЕ СООБЩЕНИЯ  * Ваши сообщения 

Текущее время: 21 май 2018, 18:33

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
Сообщение №1  СообщениеДобавлено: 26 апр 2018, 18:46 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2017, 20:11
Сообщения: 697
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Виталий
Пол: мужской
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Мысли о православии. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –62 с.

Изображение

Русское собрание литераторов
http://russolit.ru/books/download/item/3601/

Философский штурм
http://philosophystorm.org/books/vitali ... ravoslavii

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/tsgm

В книге представлены эссе, обсуждения, размышления автора о православии.

_________________
Самое драгоценное – рядом. Оставь – и останешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №2  СообщениеДобавлено: 26 апр 2018, 18:48 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2017, 20:11
Сообщения: 697
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Виталий
Пол: мужской
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
О толковании Евангелия в духе космизма

«Бог - не вселенная и не Вселенная, во всяком случае, Бог христианской веры. боги языческие - другое дело, а Бог над Вселенной, Его ни в коем случае нельзя с ней смешивать.»
Александр
---------------------

Смотря что понимать под Вселенной и что понимать под Богом, а также под вселенной и богом.
На самом деле, никто ведь с абсолютной достоверностью не знает и знать не может, что они собой представляют. Мы только что-то предполагаем или же слепо верим в то или иное учение или же толкование. Даже Библию понимают по-разному – Ветхий и Новый заветы.
На мой взгляд, высказанные в миниатюре идеи не противоречат Евангелиям. А дают еще одно толкование. При том это позитивный взгляд, утверждающий возможность нескончаемого продолжения творения мира Его детьми – человечеством.
Подробнее можно посмотреть - «Проект Вселенная», [4].
http://www.proza.ru/texts/2001/12/31-26.html
Виталий Иванов
----------------------------

«Вот именно! Смотря что мы понимаем под Богом и вселенной! Вы понимаете под ними явно не то, что понимает под ними христианская вера. Да, хорошо, понимайте под ними все, что угодно. Но только вывешивайте это не на христианском сайте. Ведь существует много других - эзотерические, теософские, языческие. Там Ваши мысли будут смотреться органичнее. А здесь уж извините - будут вопросы. Замечательное «новое толкование» Евангелий Вы даете! Евангелия в духе русского космизма! Еще существует Евангелия в толковании Блаватской и пр. Кстати, Вы совершенно необоснованно относите к космизму Бердяева! Да какой же он космист! Вы еше его коммунистом назовите! Да и В. Соловьев к космизму относится с бо-ольшой натяжкой. Да, впрочем, нет, даже и с этой натяжкой космистом его нельзя назвать. Федоров, Циолковский - да, космисты и оба не христиане. (Циолковский вообще - хоть святых выноси, Вы вообще читали, что он пишет??)»
Александр
---------------------

Разве Бог не объединяет собою всех добрых людей?
И разве не все, что приходит в голову, когда ты честен и искренен, диктует Господь? Да, есть и такое вот толкование. Что удивляет Вас? Вы какой Церкви придерживаетесь? Церквей много, Бог един. И в каждом из нас Он говорит по-Своему.
Это не означает необходимость раздоров и крови. Наоборот, дает простор возрастающей множественности и соразмерности мира. Сколько людей, столько мнений. Если они идут во благо Единого, разве есть в этом разнообразии что-то плохое?
Мир развивается. Творение не закончено. Оно продолжается человеческим разумом и руками… Так захотел Господь! Сегодня мы, дети Его, - творцы мира.
И что же? Да, мы можем и должны останавливать себя в крайностях разрушений. Но разве Господь против самых различных позитивных идей? Так не считаю.
Почему должен думать, как кто-то, когда-то – живые люди, такие же, как и я, - установил всё раз навсегда 1500 или 2000 лет назад? Пришло время для перемен.
Все доброе – во славу Господа! Все мы – дети Его. Он смотрит на мир нашими глазами, слушает, осязает и обоняет… думает – через нас. Он – в нас, и мы – в Нем!
Так не подведем же нашего Бога! И не утаим в себе то, что Он хочет сказать через нас! Всех нас…
PS. Практически все цитаты в статье «Проект Вселенная» взяты из книги «Русский космизм: Антология философской мысли. Сост. Семенова С.Г., Гачева А.Г., М.,1993.» Вот Вам цитата.
«В философском наследии мыслителей русского религиозного возрождения – В.С. Соловьева, П.А. Флоренского, С.Н. Булгакова, Н.А. Бердяева – также выделяется линия, близкая пафосу идей русского космизма. Имеется в виду то склонение в русской православной философии, которое Н.А. Бердяев называл «космоцентрическим», узревающим божественные энергии в тварном мире, обращенным к преображению мира» и «антропоцентрическим… обращенным к активности человека в природе и обществе». (Бердяев Н.А. Русская идея// О России и русской философской культуре. М. .: Наука, 1990. С.235)
Именно здесь ставятся «проблемы о космосе и человеке», разрабатывается активная, творческая эсхатология, смысл которой по словам Бердяева, в том, что «конец этого мира, конец истории зависит и от творческого акта человека».
Очень интересная подборка работ русских мыслителей. Рекомендую прочесть! А вообще-то я редко прибегаю к цитированию, сделал тут исключение.
Циолковского, конечно, что-то читал… что попадалось, его издавали мало.
Спасибо за интерес к моему творчеству.
Виталий Иванов
----------------------------

«Из вашей статьи понятно, что вас раздражает догматичность утверждения, что вера приходит не через разум, а как некое эмоциональное, духовное прозрение. Я думаю, что так наверно и бывает у очень небольшого количества людей, в основном у вошедших в историю проповедников, святых и других исключительных личностей. В основном же так называемые верующие просто производят впечатление людей, стремящихся в силу личных проблем убежать от собственного «я». Не думаю, что это угодно Богу. При этом никто не сравнится с ними в «праведности» и готовности выносить готовые «истинные» суждения в отношении всего и всех. Поэтому, мне кажется, вы зря так долго объясняете и даже оправдываете свои попытки осмыслить религию. Было бы странно, если бы все были готовы некритично принять все постулаты религий.»
Александр
---------------------

Вы знаете, я во многом с Вами согласен. Действительно, большинство «верующих» просто убегает из мира под крыло церкви, религии. Многим удобнее брать готовые духовные схемы, чем создавать свои.
Вопрос в том, что «верующим» дается? Нельзя ли несколько, скажем так, осовременить учение, оптимизировать, привести его в соответствие с нынешними нуждами мира? Чтобы это было не только лишь бегством, буквальным «спасением» от напастей, а открывало людям творческий путь для смелого и свободного продолженья Творения.
И вот здесь, на мой взгляд, в сегодняшней ситуации новые прозрения, откровения КРАЙНЕ НЕОБХОДИМЫ.
Невозможно далее жевать духовную жвачку двухтысячелетней давности, вкуса у которой почти не осталось… смысла каковой во многих аспектах никто уже толком не понимает…
Виталий Иванов
----------------------------

открыть спойлер
«Я не призываю к кровавой резне на почве разногласий, а наоборот, к мирной дискуссии.
«И разве не все, что приходит нам в голову, когда ты честен и искренен, диктует Господь?» Я не сомневаюсь, что Вы писали вполне честно и искренно, но разве не бывает заблуждений, в которых люди искренно уверены. Да, Бог один. Но вот на Него можно по-разному глядеть, а можно и вообще не увидеть, смешать Его со вселенной и т.д. Вот так. «Духов различайте, от Бога ли они», сказал апостол. Я считаю, что Ваши статьи написаны не в духе хр-ва. Вы можете иметь свое мнение, но, размещая его на хр. сайте, Вы говорите тем самым, что оно - христианское. Да вот в том-то и дело, что нет...

Мне не известен сборник, о кот. Вы говорите, и о его авторах. И мне кажется, лучше обращаться к оригиналам. Сборник может быть составлен пристрастно.
А вот Бердяев неоднократно отмечал, что ему чуждо «космическое прельщение», и неоднократно противопоставлял свою философию как «антропоцентрическую» «космоцентрической философии». Последнюю он не называет космизмом, такого понятия в его время еще не было. Понятие «русский космизм» ввел, если не ошибаюсь, Ф. Гиренок где-то в начале 80-х. И «русский космизм» - это вполне определенный термин, и не стоит космизмом называть труды всех тех философов, в работах которых встречается слово «космос». К космизму не относятся ни С.Булгаков, ни П. Флоренский... Относятся сюда Федоров, Циолковский, Вернадский.
Какие отличительные черты русского космизма?
- Утопизм.
- Преклонение пред техникой и вообще научным прогрессом, кот., по космистам, может спасти человека и человечество, превратить жизнь в рай.
- Деятельность человека для космизма не исчерпывается рамками нашей планеты, но должна развиваться в космических масштабах.
Космизм - это не хр. учение, это вариация на тему марксизма, сдобренного натурфилософией. Диамат тоже зовет человека к «творчеству» - и что ж, по-Вашему, это учение тоже внушено Богом? Между прочим, его тоже придерживались много искренних и честных людей...»
Александр
---------------------

Я думаю, все, так или иначе, внушается людям Богом. Или же дьяволом. Однако как же проводить разделение, что дается от Бога, а что от дьявола? Разобраться в этом помогает нам Церковь. Не так ли?
Но все-таки и ее ортодоксии - это исторически отобранные суждения тех же людей, может быть, только лучше других подготовленных отделять зерна от плевел.
Природе человеческой свойственно блуждать в поисках истины, человек и создан для этого… и, конечно же, никто от ошибок не застрахован. Лучшим советником каждого является его сердце, в котором живет искра божья!
Наш спор показывает, насколько Бог всеобъемлющ и вездесущ. Какие разные показывает Он лица – людям, верующим в Него. Пусть каждый видит – по-своему и желает по-своему блага.
Почему же с таким упорством отвергала церковь того же Бердяева, а теперь вы ссылаетесь на него? С мертвыми проще быть, чем с живыми?
На мой взгляд, никакая организация, отвергающая без разбору все новое, не имеет жизненных перспектив ни на этом, ни на том свете. Жаль!
Многие коммунистические идеи, как известно, заимствованы и выросли из христианства. То же можно сказать и о русском космизме, у которого, кроме атеистической, была и религиозная составляющая. Или интерпретация. Поищите указанную мной книгу «Русский космизм», там об этом подробно и хорошо сказано.
Виталий Иванов
----------------------------

«Я не знаю у кого много лиц, но явно не у Бога. Столик или лукавый, или языческие боги. Не может одному Бог являться как Христос, а другому как космос. Это лукавый так делает.
Да, у Бердяева были нелады с казенным православием и его пережитками в эмиграции. Но с истинным православием, с истинной Церковью у него их не было.
Да, я не отрицаю, в космизме есть религиозное начало, но религиозное - не значит христианское.
Никто не призывает отвергать новое, хр-во и богословие - это творчество. Но это новое должно быть органичным, а то сборная солянка получится. А вот космизм (да, космизм, т.е. вполне определенное течение мысли) хр-ву не органичен.
Коммунизм возник из искажения хр-ва, из непонимания хр-ва.»
Александр
---------------------

В Евангелиях, как квинтэссенции мирового многотысячелетнего опыта, при желании можно найти все, что угодно. Но лучше всего находить то, что обещает нашему миру и его Церкви бесконечные перспективы и, соответственно, - всем служителям Бога. А не Апокалипсис для всех.

Если разум молчит, сказать, значит, нечего… Но разум ли это? Или из стада - овца?
А человеку – искреннему человеку! – своей истиной хочется поделиться. Пусть это истина относительная… Разум предназначен - спрашивать и отвечать… А потом снова спрашивать. Добывать исчерпывающую информацию, расширять сферу качеств… И так в бесконечной вселенной может быть - без конца!
Виталий Иванов
----------------------------

«Наткнулся на статью о Циолковском.
Почитайте ее и поймете, почему я так «взъелся» на космизм.
http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article112.htm»
Александр
---------------------

Доброе время, Александр!
Спасибо за статью о Константине Эдуардовиче Циолковском. Прочел.
Я могу говорить с Вами абсолютно откровенно. Собственно, мне скрывать нечего.
Считаю, Церковь нужна, вся система Церкви.
Однако идеология ее может быть разной… и должна быть - особенною по месту страны пребывания.
Более чем странно принимать однозначно религию 2000-летней давности. Из-за тридевять гор и морей – тем более!
Почему – не своя, наработанная здесь, по месту, в России?!
Я не за радикальные быстрые изменения… Но! Каждый народ заслуживает своего восприятия мира и Бога. Он это восприятие должен создавать сам. Собственное! И православие как раз и является нашим восприятием единого Бога. Так давайте же его развивать! Не спеша, но избирая все лучшее – русское, российское. Наши идеи религиозные, философские, наше искусство. Создавая свое национальное Лицо единого Бога Вселенной.
Это, собственно, и происходит в России всю нашу историю, от Рождества Христова… и до него – тоже!
Я абсолютно не против церковных традиций, обрядов и прочего. Однако же можно их осмысливать и развивать – по месту нашему российскому, нашей Родины. Мы будем этим отличаться от других, остальных народов. Или вы хотите, чтобы мы не отличались ничем? Ни от кого! Тогда - тупик, растворение…
Молодые свежие силы можно привлечь только комплексом лучшего из того, что было… и оно – есть! И чем-то новым в рамках уже сущего.

Собственно, все усилия лучших отечественных умов в плане религии, так или иначе, сводятся к созданию Русской веры.
На базе христианства? – Да! - Православного!
Язычества? – Да! - Опять-таки православного. Русского.
Кто-то может сказать: одно противоречит другому. - Не думаю. Дело же ведь не во внешних атрибутах… не только во внешних, но внутреннем содержании. А оно, в высочайших своих проявлениях является ликами Русского Духа – и в православии христианском, и в православном язычестве. А также – в Русском космизме!
Собственно, Русский космизм и может объединить в себе все течения религиозной и философской мысли. Циолковский здесь – только один из апостолов, мыслителей и служителей, идеологов. Он не обладал окончательной истиной по всем вопросам и, конечно, в чем-то мог ошибаться.
Окончательной истиной не обладает никто!
Безусловно, понятие «низших рас» - глубокое заблуждение. Все равны перед Богом. Каждого человека, всякий народ Он приводит в мир - для своей, особенной Миссии.
Православной Церкви не запрещать надо язычество или Космизм, а собирать в себя лучшее, все лучшее, что создано и создается русским, российским народом.
Тогда она будет сильна и необорима! Неодолима! Русская Церковь, русский народ и Россия!

Я благодарен вам, что не забываете обо мне, заблудшей душе. :)
Спасибо Вам за Вашу настойчивость.
Осознаю ответственность свою за то, что выставляю на сайте. И вообще… собственную позицию.
Был бы рад более конкретному разговору, пусть частному. Если это во благо России.
С уважением, Виталий Иванов

2008

_________________
Самое драгоценное – рядом. Оставь – и останешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №3  СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 20:32 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2017, 20:11
Сообщения: 697
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Виталий
Пол: мужской
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
С Александром Новоселовым о глобализме и множественности

ИСТОЧНИК: Рецензия на «Православие дышит на ладан.» (Александр Новоселов)
http://proza.ru/avtor/shuryk
=========================================

А почему вы предлагаете русским людям опять иностранное что-то? Разве не показала вся эта практика перенесения со стороны – вер, философий, социальных систем, экономических.. – полную негодность свою!

Если сами ничего придумать не можете, ищите и выбирайте, однако же – здесь. Самое драгоценное – рядом! :)

Виталий Иванов 15.10.2008 13:38
-----------------------------------------------------

Пора наверное мыслить глобально, в мировом так сказать масштабе, а Вы опять в рамки русофильских теорий нас загоняете.
Нехорошо...XXI век на дворе.

Александр Новоселов 15.10.2008 13:
-----------------------------------------------------

Почему русофильских? Просто, на мой взгляд, каждый уважающий себя народ может создать собственную религию и философию, культуру. И только тогда он будет отличаться чем-нибудь от других.

Виталий Иванов 15.10.2008 14
-----------------------------------------------------

По-Вашему народность является высшей ценностью?

Александр Новоселов 15.10.2008 14:55
-----------------------------------------------------

Высшей ценностью является многообразие мира. Увеличение количества качеств. С этим вы не будете спорить? :)
А в многообразии мира, в частности, создаваемом человеческой цивилизацией – ныне главном инструменте развития нашей Вселенной, основополагающим является массив национального разнообразия – культур, социальных, экономических, философских, религиозных систем. И всего прочего.
Только в конкуренции рождается истина и возможно движенье вперед.
Единообразие – не жизненно и смертельно.

Виталий Иванов 15.10.2008 15:21
-----------------------------------------------------

Народность как раз и рождает единообразие. Человек заключенный в темницу народности есть винтик, а не личность. Это знали элиты всех эпох и крайне активно детерминировали человека народностью.
Настоящая конкуренция возможна только в космополитическом обществе, где о человеке судят не по его народности, а по его личностным индивидуальным качествам.
Попробуйте на это возразить.....

Александр Новоселов 15.10.2008 16:49
-----------------------------------------------------

Космополитическое общество полностью разъединяет людей. После чего с ними можно делать все что угодно – не дай бог! – каким-нибудь злым силам. А они вряд ли исчезнут вдруг навсегда.
Общность людей, да объединяющихся на свободной основе, согласен, - может сделать то, что не в силах один человек.
Поэтому те или иные общности будут всегда.
И языки разные тоже, на мой взгляд, будут всегда. Я уж не говорю, культуры различные. И это вовсе не мешает общению, наоборот, делает его интереснее, вносит содержательность.
С другой стороны, в любом народе есть масса групп, народность – вовсе не означает полного согласия и единообразия. Если не так, перспектив у такого народа немного.
Различия и нечто общее, объединяющее должно быть в меру и сочетаться.

Виталий Иванов 15.10.2008 17:14
-----------------------------------------------------

«С другой стороны, в любом народе есть масса групп, народность – вовсе не означает полного согласия и единообразия. Если не так, перспектив у такого народа немного.»
А как же Ваши слова о «навязывании русским людям чего-то иностранного».

Александр Новоселов 15.10.2008 17:42
-----------------------------------------------------

открыть спойлер
Знакомиться надо, конечно. У нас ничего не запрещено. :)
Но думать надо своей головой. И если применять что-то тут иностранное, то лучше всего – по-своему. Новому месту и времени, и с иными людьми.
А что мы тут сами ни на что не способны? Такую глупость навязывают нам враги, за весьма небольшие деньги. Не надо им верить. :) Вера в чужое обходится нам слишком дорого.

Виталий Иванов 15.10.2008 20:48
-----------------------------------------------------

«Высшей ценностью является многообразие мира. Увеличение количества качеств. С этим вы не будете спорить? :)
А в многообразии мира, в частности, создаваемом человеческой цивилизацией – ныне главном инструменте развития нашей Вселенной, основополагающим является массив национального разнообразия – культур, социальных, экономических, философских, религиозных систем. И всего прочего.
Только в конкуренции рождается истина и возможно движенье вперед.
Единообразие – не жизненно и смертельно.»

Виталий Иванов 15.10.2008 15:21

Вы подменяете многообразие форм выражения, политизированным многообразием интерпретаций единого для всех СМЫСЛА. Прекрасно! Чтобы «отличаться», будем изобретать философские теории, религиозные и социальные системы?? Такое «многообразие» может полностью лишить людей взаимопонимания.
Разными словами высказывать одну ИСТИНУ - одно, а высказывать одними словами различные выдумки - совсем другое.

Владимир Карстен -Вфкг
-----------------------------------------------------

Мир един, описаний его может быть – множество. Я говорю об этом. Вы поняли. :)
Безусловно - истинных описаний.
Истина – круглая. Точнее, сферическая. А наши частные мнения – грани у ее сферы.
Именно для максимального приближения к истине мир, или Бог, нас создал так много.
У Бога нет единого «Я», оно распределено между всеми. И у каждого – свой набор или диапазоны ощущений и средств сознания, познания и развития.
Мы не противоречим, но дополняем друг друга.
То, что касается индивида, на следующем уровне обобщений относится и к народам, культурам.
Мы не мешаем друг другу, но дополняем. И, только благодаря разнообразию нашему, истина, которую открывают и создают именно все, - максимально кругла!
Убрав же разнообразие, истина станет плоской. :)

Виталий Иванов 15.10.2008 22:22
-----------------------------------------------------

Истина - явление космическое, вселенское.
Посему все, что мешает вырваться человечеству в космос, а именно национальное и культурное противостояние, противоположно истине.
Глобализм - это способ аккумуляции для глобальных целей.
Разделение языков (т.е. культур и взглядов на то, что хорошо и что плохо) не позволило достроить Вавилонскую башню.
Я не против ее достроить, если целью будет не мания величия, а достижение истины.
Без глобализма и космополитизма достройка Вавилонской Башни невозможна.

Александр Новоселов 16.10.2008 21:08
-----------------------------------------------------

Послушайте. Если на то пошло… не самая ли космополитическая страна – Россия? Сотни народов, ассимилирующихся, самая большая территория… Неужели, вам не достаточно глобализма?! :)

Виталий Иванов 17.10.2008 17:25
-----------------------------------------------------

Башня… Зачем? Для чего?
Ничего не должно выпирать чрезмерно из сферы качеств, она должна расти равномерно во все стороны многомерного пространства понятий (идеального мира) и усложнения мира материального, а также нашего «я».
Только избыточная гордыня провоцирует незрелые умы на революции, нездоровое выпячивание чего-нибудь одного за счет всех.
Вот представьте. Останется «мировое правительство», на первых порах «золотой миллиард»… вы думаете, настанет консенсус, рай на земле?
Тут же найдется новая идеология, уверяющая, что и сто тысяч достаточно… потом – тысяча. И - вплоть до одного человека.
Что будет он делать один? Распоряжаться целой Вселенной? Да ему просто скучно станет.
Это же сумасшествие!

Рекомендую прочесть вам «Инопланетянин»
http://www.proza.ru/texts/2002/09/25-87.html

Чудовище это
поест сознания всех людей
и животных, растений -
всей жизни.
Вместит Оно в себя все знания,
накопленные планетой,
и пренебрежет тогда человеком,
породившим Его;
и сделает из человеков Себя
и из Себя - новых человеков,
которые будут дети нечеловеческие -
слуги Его и Он Сам.

Будет Оно не добрым, не злым;
но все, что есть или может быть,
Им будет;
и все будет - в Нем.

А все, что не в Нем, -
будет желанно.
Понадобится Ему все новая материя,
чтобы утолять голод познания;
станет Он глотать планеты и звезды
и строить из них Себя.

И вберет Он в себя всю Вселенную,
Сам станет Вселенной.

И начнет тогда разум Его есть Себя.
Найдет Он в себе все,
но - ничего более!

Узнает Он все,
что было и будет;
и ничего не будет такого,
чего б еще не было,
только - что было или же есть.

И взвоет Он тогда от тоски,
с которой нету сравнения,
потому что
такова - смерть Одинокого!
И в смерти родит ребенка -
Вселенную новую,
у которой не будет Разума,
но - другой космос,
иное пространство и время…

И однажды опять возникнет Звезда,
и с нею - Планета
или иное,
где появится жизнь,
а потом существа,
достигшие Разума.

Будет это другая планета,
иной Разум;
все будет иным в новой Вселенной,
кроме - Конца!..


Виталий Иванов 17.10.2008 17:35
-----------------------------------------------------

2008

_________________
Самое драгоценное – рядом. Оставь – и останешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №4  СообщениеДобавлено: 08 май 2018, 11:48 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2017, 20:11
Сообщения: 697
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Виталий
Пол: мужской
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Единое Православие. Диалоги со Скоморохиным.

ИСТОЧНИКИ:
--------------------------------
«Космический сумасшедший« (Виталий Альбертович Иванов)
http://www.stihi.ru/2009/11/19/3489
«359. Икона« (Скомарохин Столик3)
http://www.stihi.ru/2009/12/11/2562
--------------------------------

Рецензия на «Космический сумасшедший« (Виталий Альбертович Иванов)
--------------------------------

У меня тож мания величия бывает, но не настолько...

Скомарохин Столик3 19.11.2009 13:27
--------------------------------

Размеры мании отвечают величине личности и таланта. :) Спасибо.

Виталий Альбертович Иванов 19.11.2009 17:16
--------------------------------

или говорят правду о личности... сумашедший?

Скомарохин Столик3 20.11.2009 15:19
--------------------------------

Каждая личность, в отличие от иных, безусловно, имеет собственный ум. Она сошедшая с общественного ума. Иногда весьма далеко… :)

Виталий Альбертович Иванов 20.11.2009 15:28
--------------------------------

Рецензия на «359. Икона« (Скомарохин Столик3)
--------------------------------

Икона – окно, которое чистят от налипшего на него – духом своим, потом - дверь. Окно – дабы увидеть лик Господа; дверь – дабы войти.
В это надо только поверить… :)

Виталий Иванов 11.12.2009 21:37
--------------------------------

Вот только в Библии слова икона Вы не найдете, зато найдете про идолы, кумиры и образы.

Вот Вам цитата (Рим. 1:23) «23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся».

Скомарохин Столик3 14.12.2009 06:26
--------------------------------

Человек в гордыне своей помышляет найти Бога, похожего на себя. Но одумайся, кто ты, лишь одно из творений Его, чтобы изображать из себя Господа?
Сотвори что-нибудь сам, и когда делами своими ты будешь походить на Него, сможешь понять: образ - не имеет значения.

Виталий Альбертович Иванов 14.12.2009 14:51
--------------------------------

Какого Бога? Зачем мне Бог евреев? Я не еврей.

Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

Скомарохин Столик3 17.12.2009 08:21
--------------------------------

открыть спойлер
А я разве еврей? Христос был евреем. И что?
Сказал Он. Отрекись от народа и рода, предков, родителей, жены и детей.. и служи только Отцу своему вечному! Так?
Какая разница тогда, еврей или русский?
А я вот – русский и полагаю, каждый уважающий себя народ должен создать на базе своего духа, в нашем случае – Русского Духа, собственную религию. И такая религия есть – Православие. Но она вовсе не ограничивается христианством, привнесенным извне.

Виталий Альбертович Иванов 17.12.2009 13:08
--------------------------------

Что Вы понимаете под православием?

Скомарохин Столик3 18.12.2009 11:34
--------------------------------

Под Православием я понимаю всё лучшее, что создано на нашей земле, русским и другими народами, русской культурой. В понятии «православное христианство» для нас главное значение имеет первое слово – православие.
С таким же успехом, как «православное христианство» может быть - на мой взгляд, и есть уже - «православное язычество», «православное мусульманство» и даже «православный иудаизм». И т.д.
«Православие» - то, что может объединить все народы России на базе созданной и создаваемой здесь, в России (а не где-то, когда-то) культуры, религии и философии.
«Православие» - самостоятельная мировая религия – наряду с христианством, исламом, буддизмом, иудаизмом.
Сейчас православные храмы строятся и восстанавливаются повсюду. Но надо правильно расставить акценты, учесть исторические ошибки. Религии, привнесенные со стороны – нежизнеспособны. Каждый уважающий себя народ создает собственную культуру, религию и философию.

Виталий Альбертович Иванов 18.12.2009 12:07
--------------------------------

Без милости Бога все это кончится ничем. Все равно что строительство Вавилонской башни.

Скомарохин Столик3 21.12.2009 06:55
--------------------------------

Без Бога мы никуда, это понятно. :) Но как узнать, что же Он хочет? От нас!
На мой взгляд, то, что рождается в наших сердцах, искреннее и четное, - это подсказка.
Иногда кажется, будто кто-то ведет нас, что-то нам помогает. Это наши желания и поступки совпадают с Его желаниями, и мы попадаем в течение Божьего промысла. И вот – радуемся, это награда.
Все мы – дети Его, но не одинаково осознаем это. Он явил нас, чтобы мы продолжили дело Его, Творение.. которое не заканчивается никогда!
Не сомнения и пассивность надо в себе развивать, но веру в Отца своего, пославшего нас в этот мир для дел праведных. Дел! Веру не мертвую, но живую, и смело совершать то, что подсказывает Он нам в нашем сердце и разуме…

Виталий Альбертович Иванов 21.12.2009 13:22
--------------------------------

В сердце и разуме не только Бог подсказывает. Там еще и бесы. Будьте осторожней.

Скомарохин Столик3 22.12.2009 07:49
--------------------------------

Бесов надо опасаться, согласен. Нынче они большую силу имеют. :(
Но как же не отличать голос Бога? Тогда не стоит и жить…

Виталий Иванов 22.12.2009 12:12
--------------------------------

Не хочу ни с кем спорить, доказывать. Человек, познавший Бога, будет поступать так, как Господь говорит: возлюби Бога своего и ближнего, как самого себя. Господь Сам был миротворцем и нам советует ими быть. («Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» - Матфея 5:9.
Да вся эта глава открывает нам, кто такие блаженны (счастливы). Всего Вам самого доброго и Божьих благословений! Давайте радоваться тому, что у нас у всех общее: один Бог, одна вера, одно крещение. С Божьей любовью!

Людмила Дзвонок 22.12.2009 23:37
--------------------------------

Иер.48:10 Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови!

Скомарохин Столик3 27.12.2009 03:17
--------------------------------

Бог один. Но у Него много детей… :)
И каждый видит своё Лицо Господа! Каждый человек и каждый народ.

С Наступающим Новым годом, ЛЮДМИЛА ! :)

Виталий Иванов 27.12.2009 14:49
--------------------------------

Дело своё надо делать усердно. Однако не за счет кого-то другого. И тем более, проливая кровь сыновей Господа – это и Его кровь.
Проливающие кровь – служат дьяволу.
Единственное что здесь может быть в оправдание… кто с мечом придет, от меча и погибнет. Защита Божьих Творений и Дел. Защита, а не разрушение и грабеж!

С Наступающим, Анатолий! :)

Виталий Иванов 27.12.2009 14:59
--------------------------------

Уважаемый Виталий Иванов! То о чем Вы написали - всем известная ложь!!! Откройте Ветхий Завет, и Вы увидите, сколько крови проливали Божьи люди, да и БОГ тоже не беззащитное травоядное - вспомните судьбу амаликитян и первенцев египтян (Пасха теперь). Приглашаю почитать
http: u-stolika.narod.ru 2 biblenac.html

Скомарохин Столик3 28.12.2009 06:41
--------------------------------

А я высказываю свое мнение, а не повторяю чужое. Тем более 2000-х или 3000-х тысячелетней давности. Кровожадный бог древних евреев это не мой Бог. Я вижу совершенно другой Лик Единого. Лик светлого Господа, а не покровителя убийц, якобы избранных.
А вы-то зачем чужие слова повторяете? Это не ведет к развитию и созиданию истины.

Виталий Альбертович Иванов 28.12.2009 10:25
--------------------------------

У Вас свой Бог? Вы Его для себя выдумали? Этакий маленький домашний пупсик... Ха-ха-ха. Бог был до Вас и будет после Вас. И о Нем уже писали до Вас и будут писать после Вас.

Скомарохин Столик3 28.12.2009 11:32
--------------------------------

Не мой Бог, свой Лик... Вот эта часть Бога моя, вот эта часть Бога не моя... Ливера побольше, окорок мне, кости выкинуть, филе сюда, жилы на помойку...

Скомарохин Столик3 28.12.2009 11:37
--------------------------------

Бог один и един. Для всех и для каждого, в том числе для меня. И для вас. Или вы думаете иначе? Много богов, и в пределе у каждого собственный Бог?
Я так не думаю.
На мой взгляд, например, христиане - католики, православные, протестанты и прочие воспринимают по-разному, неодинаково понимают Бога. Одного и того же!
Вы полагаете, одни во всем ошибаются, другие же – нет, знают истину абсолютную? А я говорю, все просто видят разные Его лица - не отрицающие, а дополняющие друг друга. Дополняющие!
То же самое относится и к мусульманам, буддистам, иудаистам. У них тоже наш Бог, но они Его видят по-своему.
Да, Бог был, есть и будет. И будет развиваться человеческое его вИдение – вместе с развитием цивилизации, Природы, нашей Вселенной.
Более вам кажу, Бог был и у динозавров, не только древних евреев. И это всё тот же Бог, что и ваш.
С Наступающим! :)

Виталий Иванов 28.12.2009 13:30
--------------------------------

_________________
Самое драгоценное – рядом. Оставь – и останешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №5  СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 18:30 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2017, 20:11
Сообщения: 697
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Виталий
Пол: мужской
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
О православии. Обращение к другу



«Света разума бесы боятся, плодятся и множатся во тьме невежества, лжи и неверия». (В.И.)
Если бы так... Они плодятся и процветают в наших «разумных» хитросплетениях ума. «Светом разума» их не прогонишь, не обуздаешь, и подобные не могут гнать себе подобных, это спектакль. Гордого разума они не боятся - это их пища, их забава, играют им, как хотят. Они боятся смирения, настоящего. Но что Вы знаете о смирении? Написано ли у Вас где-нибудь об этом? Простите меня, что я вглядываюсь в Вас, с надеждой, с волнением.»
Ольга

Смирение… Думаю, это не совсем то, что можно ожидать от поэта, философа.. гражданина. Человека мирского.
Если я вижу недостаток, с чем-нибудь не согласен, - свободно выражаю свою точку зрения, пытаюсь исправить. Зачем же смиряться с тем, что не радует? Злом, несправедливостью, предательством, подлостью, глупостью!..
Мне кажется, Бог создал человека для продолжения и развития своего замысла, а не смирения. Продолженья Творения. Которое - не заканчивается никогда!
И в этом смысле мы не должны предавать своего Господа, уходя в тень, прячась от Его Света и вечной Тьмы, препятствующей Ему, нашему Делу.
Вот что я думаю.. иногда - «Посланники Господа»:
http://proza.ru/2002/10/27-76
«Вглядываюсь с надеждой, волнением…»
Что же тут скажешь… Читайте! Пишите…
Я такой, каков есть.
Спасибо за живой отклик, Ольга!

Главное, что нас объединяет, - Дух Русский. Любовь к Родине.
Я равноудален от существующих конфессий и атеизма. Все это привнесено со стороны.
На мой взгляд, каждый народ должен создать собственную культуру, религию и философию. И только тогда это народ исторический.
Нас чуть было не уничтожили, навязывая чужие идеи…
Спасибо за доброе слово

Дело вовсе не в национальностях, а в культурах. В русских намешано всякой крови, как и в других народах.
Христианство, чтобы не говорили, на Руси насильно навязывалось.. и, в любом случае, привнесено со стороны.
Кроме православного христианство есть и язычество православное. И вот, на мой взгляд, главное в этих сочетаниях слов и понятий – не христианство или язычество, а Православие, Дух Русский. Всё то, что сотворено, наработано именно на нашей земле – в рамках любых религий: христианства, мусульманства, буддизма, язычества и даже иудаизма… Нашим народом.
Собрать и объединить лучшее, что создало человечество и на базе этого создать собственную мировую религию и философию – вот путь России. Это и делается уже много веков, Вы правы.
Я не собираюсь сеять сомнения… Наоборот, надо верить – но не в другого, далекого, даже Христа – верить надо в себя и ближних своих. Свой народ, наш народ.

Соглашусь с вами в том, что нет «зла и добра» есть разум и глупость. Это же можно отнести к вере, религии. Слепая вера – глупа. Вера, принимаемая слепо извне и руководящая человеком, из живого делает мертвяка, зомби. И только вера в себе обретенная – вера живая, животворящая, ведущая по жизни радостно и легко.. да, порою и со страданиями. Но это страдания разума, видящего несовершенства и желающего их устранить. Живого разума, а не спящего, созидающего и освещающего собою весь мир!..

Для хорошего, интересного человека не жалко времени. Может, это я у вас его отнимаю?
На мой взгляд, у меня получается некоторое целостное и позитивное, подчеркиваю – позитивное! – мировоззрение. На базе русской культуры, конечно. В частности – русского космизма, в том числе его течения религиозного.
Если интересны мои размышления, можно посмотреть их тезисное изложение здесь:
«Проект Вселенная», [4]
http://proza.ru/2001/12/31-26

открыть спойлер
«…чтобы Золотая рыбка мне служила и была у меня на поруках»?
Наоборот, никаких «золотых рыбок», никаких «богов», на которых надо надеяться. Поверить в себя, найти себя, смысл собственной жизни, свою Мечту.. и её воплощать. Вот наша миссия! Каждого!
И, конечно же, не надо никого ожидать. Все уже здесь. Это мы сами. Все вместе, и каждый в отдельности, в меру своего понимания.
Что же касается иудаизма. И в нем есть рациональные зерна, как в любых крупных мировоззренческих схемах, выдержавших опыт тысячелетий.
Но я, ей богу, не иудей. Надеюсь, и вы.

Вы что, всерьез верите, что у мусульман другой Бог? И у иудеев? И у буддистов?
Мир един и Бог наш один. Просто люди видят разные Его лица.
Кстати, речь может идти не только о православном язычестве, но и о православном мусульманстве, буддизме.. и даже.. иудаизме.
На базе православной русской культуры, нашей земли, России.
Православие – то, что может объединить и, думаю, объединяет уже!
А христианство, недостаточно закрепленное православием, потерпело сокрушительное поражение в начале ХХ-ого века, народ его не защитил. Значит, в том его виде оно здесь у нас и невозможно, не нужно.
Необходимо больше, значительно больше усиливать его элементами национальной русской культуры. Как, впрочем, и все другие течения религиозные. Создавая именно – Православие.

Главное - сила веры, а не предмет верования. Во что поверишь, то и увидишь. Мешают этому лишь сомнения. Вот вы – сомневаетесь слишком много. Напрасно!

Вера вовсе не означает непременного счастья. С чего это вы взяли?
Вера означает уверенность в своей правоте. И вовсе не отрицает страданий от несовершенств мира, не согласного с избранной тобой верой.

Я бы выделил Православие в самостоятельную мировую религию. Именно к этому и надо стремиться. Для нас, русских людей, главное не христианство, а именно Православие.

А я разве еврей? Христос был евреем. И что?
Сказал Он.
- Отрекись от предков, родителей, жены и детей, народа и рода.. и служи только Отцу своему вечному! Так?
Какая разница тогда, еврей или русский?
А я вот – русский и полагаю, каждый уважающий себя народ должен создать на базе своего духа, в нашем случае – Русского Духа, собственную религию. И такая религия есть – Православие. Но она вовсе не ограничивается христианством, привнесенным извне.

Под Православием я понимаю всё лучшее, что сознано на нашей земле, русским и другими народами, русской культурой. В понятии «православное христианство», на мой взгляд, для нас главное значение имеет первое слово – Православие.
С таким же успехом, как «православное христианство» может быть – а на мой взгляд, и есть уже - «православное язычество», «православное мусульманство» и даже «православный иудаизм». И т.д.
«Православие» - то, что может объединить все народы России на базе созданной и создаваемой здесь, в России (а не где-то, когда-то) культуры, религии и философии.
«Православие» - самостоятельная мировая религия – наряду с христианством, исламом, буддизмом, иудаизмом.
Сейчас православные храмы строятся и восстанавливаются повсюду. Как, впрочем, и мусульманские, и буддийские. Но надо правильно расставить акценты, учесть исторические ошибки. Религии, привнесенные со стороны – нежизнеспособны. Каждый уважающий себя народ создает собственную культуру, религию и философию.

Единое Православие
Соборное Православие

«Я не понимаю многобожия... Ложных богов тоже не может быть.» (В.И.)
«Виталий, в этих высказывания наблюдается некоторое противоречие. Ведь существует язычество, монотеизм, пантеизм и проч., а Истина-то одна и Бог один. Христианин никогда не согласится с тем, то его Бог - Шива, а шиваист, что его Бог - Троица. Я уверен в своих религиозных убеждениях мой Бог-Троица, а не африканский Вицлипуцли или индийская Кали.

«Своё вИдение Бога – абсолютно нормально, так и должно быть. Но один Бог у всех.» (В.И.)
«Вот это самое «свое видение» и приводит человека в религиозные дебри и он уже не задумывается о том, что его духовный поиск может привести его к печальным последствиям. Бог - конечно один, но не все религии ведут именно к Нему. Буддизм, к примеру, ведет к остановке Колеса Самсары, нирване.
Виталий - ваша рецензия поднимает очень глубокие проблемы. К сожалению, в виду моей специфической деятельности - в скором времени я отправляюсь в поездку - изучать народные культы, секты и проч. на месяц, или более. О том, что Бог - один, но как правильно это понимать, я планирую написать статью, но не сейчас. Попробуйте прочесть мои статьи в сборнике «Religio публицистика», в частности, об оккультизме и йоге.
С Уважением, А.Косиновъ»

Сегодня никто из серьёзных людей не станет утверждать, что богов несколько – два, три или тысяча. Бог один так же, как мир один. И един. Параллельные миры или боги – область фантастики. В параллельных богах нет никакой логики. И на интуитивном уровне – тоже.
Таким образом, совершенно естественно говорить о разном вИдении одного Бога и одного Мира. Каждым народом, любым сообществом и даже одним человеком.
И вряд ли кто-то всерьез станет утверждать, что лишь у него – абсолютное знание, истина, а все кругом заблуждаются. Истина складывается из всех вИдений. Так же и Бог наш – Сам на Себя смотрит с самых разных сторон – мировых религий, народов и частных лиц. Трилиардами маленьких и больших «я», узнавая Себя.
В том числе и язычество – не исключение!
И все имеют право искать, находить и видеть своё лицо единого Бога.
На мой взгляд, верное.. более верное вИдение - то, конкретно, которое в большей мере помогает жить людям и служит познанию и развитию мира в данном месте и данном времени. Конечно, с учетом многотысячелетнего опыта и традиций.
Вот и всё.
В России, на мой взгляд, верная религия – Православие. Единое Православие, наработанное именно в нашей стране, России. За тысячи лет. Естественными составными частями которого не только могут быть, но уже есть – православное христианство, православные ислам, буддизм, даже православный иудаизм. И, безусловно, язычество – православное!
Православие – наша вера. Подчеркиваю, не христианство, которое – и католическое, и какое угодно, наработанное, увиденное совершенно в других местах, временах и иными людьми.
За Православие!

Православие, добротолюбие…
Каков Бог? – правый, славный, добрый, любый…

На мой взгляд, оптимальной религиозной идеей в России является Единое Православие. Которое включает в себя (или может включить) всё лучшее, что создано народами России на нашей земле и в целом русской культурой.
Единое Православие может включить в себя: православное христианство, православное язычество, православное мусульманство, православный иудаизм, православный буддизм и всё, что наработано у нас Православного.
Каждый уважающий себя народ создает собственную религию и философию.
Хорошей основой, кроме Православия, может быть Проект «Вселенная», «Религия Разума» и «Философия развития».
Но, увы, полное ощущение, что позитивные идеи не нужны власти. Как внутри России, так и вовне. Кому-то, кто принимает решения и способен предпринимать глобальные действия мирового масштаба, представляется очень выгодной ориентация по всем направлениям на – «чем хуже, тем лучше». - Зря! Истинный Бог – не хаос, а созидание. Причем, последовательное, зрячее, позитивное, творческое!..

_________________
Самое драгоценное – рядом. Оставь – и останешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Текущее время: 21 май 2018, 18:33

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщенияВы не можете редактировать свои сообщенияВы не можете удалять свои сообщенияВы не можете добавлять вложения
Перейти:  

 

 

 

cron