К ИСТОКУ

о развитии Божественного Начала в Человеке

 

 

Администратор Милинда проводит онлайн курсы по развитию сознания и световых кристальных тел с активацией меркабы. А так же развитие божественного начала.

ОНЛАЙН КУРСЫ

 

 

* Вход   * Регистрация * FAQ * НОВЫЕ СООБЩЕНИЯ  * Ваши сообщения 

Текущее время: 15 дек 2019, 05:07

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Сообщение №1  СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 12:12 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 16:19
Сообщения: 37
Пол: мужской
Город: Одесса
Серия сообщений "Тартария"

1.jpg

тема взята с сайта: http://www.liveinternet.ru/users/285101 ... c/1546478/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №2  СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 12:13 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 16:19
Сообщения: 37
Пол: мужской
Город: Одесса
Серия сообщений "Тартария":

Белогор: О великой Арде
Карты Великой и Малой Тартарии ...
Интересная карта Европы со столицей недалеко от Тюмени!!!
И ещё одна интересная карта)))
Карта Тартарии - ещё один подарок от Jyj )))
Другой А.В. Суворов от Jyj (Суворов и Тартария)
В честь какой победы Суворов стал Рымнинским (Суворов и Тартария)
Великая Тартария.
В честь какой победы Суворов стал Рымнинским (Суворов и Тартария) - 2
А.Стамболи "ВОЙНЫ ТАРТАРИИ И РИМА"
А.Стамболи "ВОЙНЫ ТАРТАРИИ И РИМА" продолжение
Почему Романовы фальсифицировали историю Руси?
Изгнание норманнов из Российской истории
Руский Род: биологическая справка, история и геополитика.
Ха Ра Во Дъ _ Съ Ло Въ
Мать Сыра Земля (или о земле Сибирской)
Великая Тартария в русской истории
Фильм о руском наследии. Хороший.
Культура Китая пришла из Сибири около 40000 лет назад!
Пугачев и Суворов. Тайна сибирско-американской истории.
Сибирь до Ермака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №3  СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 12:18 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 16:19
Сообщения: 37
Пол: мужской
Город: Одесса
БЕЛОГОР: О ВЕЛИКОЙ АРДЕ


Белогор:

"... Разве я писал о происхождении народов?
Я писал и пишу о том, что именно Арда Великая несколько тысячелетий назад явилась мощной
объединяющей силой, для этих народов. Объединила и сплотила их для защиты от внешних вторжений.
Несла образование, создала предпосылки для бурного развития ремёсел и торговли.
3-5 тыс. лет назад уже работал северный морской путь... Караваны ходили вдоль и поперёк через всю Евразию.
На огромной территории, люди раных национальностей могли свободно общаться на едином языке,
который впоследствии стал прообразом современных славянских (и не только) языков.
В этом смысле да, Арда Великая стала настоящим центром мира и была таковым многие века.
После длительного периода упадка Чингиз Хан попытался воссоздать эту систему в прежних границах,
на основе прежних законов. И это ему вполне удалось.
Русь была всего-лишь частью Орды. В силу некоторых политических обстоятельств князья Руси
сумели затеять смуту, расколоть Орду и как водится утопив целые племена в крови
взять власть в свои руки. Им было с кого брать пример... Насквозь гнилая западная Европа
и Византия были им очень близки. Ничего не меняется в Российской власти и сегодня...

Некоторые сейчас поговаривают что власть Орды де не была монгольской
и сам термин "Монголо-татарское иго" в корне неверен.
Но неправилен он только по части Ига. Не было Ига, был вероломный бунт против Золотой Орды.
Этакий "гос. переворот" если хотите. А власть в Орде действительно опиралась на Монголов.
Ещё Чингис Хан отмечал душевную простоту, отвагу, преданность и честность людей из центра Азии.
И он и его потомки, из всех народов Орды в наибольшей степени доверяли именно Монголам.
(Хотя сам Чингис Хан по утверждениям многочисленных его современников не был азиатом.)
И как только возник дисбаланс власти в сторону Русских князей всю жизнь смотревших на запад,
тотчас вся система рухнула как карточный домик. А катализатором процесса разложения
явилась христианизация Руси, которую Орда (где веротерпимость была всегда одним из
основополагающих принципов) попросту прошляпила, несмотря на то, что уже имелся печальный опыт
христианизации территории современной Сибири, да-да..., этого тоже в официальных учебниках не пишут,
но почти за 5 веков до кровавой христианизации Руси, в Сибири почти треть населения была
совращена в христианскую веру миссионерами Несторианами которые тогда в большом количестве
приходили с торговыми караванами в центральные области Азии, ведь самые крупные
и богатые города мира были тогда именно тут, в Сибири...
открыть спойлер
И чем закончилась христианизация Сибири? - Моральным разложением устоев Арды.
Народ ринулся в торговлю, начался разврат (в крупных городах трудились тысячи проституток
обслуживавших иноземных купцов). На артельскую воинскую десятину попросту забили,
юноши основных Сибирских царств, княжеств и хаканатов перестали каждую осень
приезжать в воинские артели для прохождения обучения и службы.
Началась неумеренность в винопитии. Праздная жизнь стала основной целью обывателя.
В итоге сам Чингис Хан, до того проявлявший непостижимую веротерпимость, был вынужден
отреагировать очень радикально и жёстко... Десятки городов погрязшего в разврате царства Вана,
были буквально стёрты с лица земли и превращены в пастбища.
Несколько веков после этого оперативного лечения христианской чумы, Орда процветала.
Но урок не был впрок... И очередная волна "Чумы", теперь уже православной, привела к хаосу
и как следствие к полному распаду Орды.
Было ли это хорошо для всех народов входивших в состав Орды?Сомневаюсь...
Кровищи пролили немеряно. Конечно Русская знать и православное духовенство стали основной
движущей силой в этом кровопролитии, это факт который даже официальная история не отрицает.
Делать из них за это святых? Да стоит ли...? За их приход к власти миллионы наших предков
поплатились бедствиями и лишениями, а сотни тысяч были бездарно уничтожены в междуусобных бойнях.

Поэтому для коренного Сибиряка, которого с детства научили фильтровать ложь из
школьных учебников истории, Арда - это символ справедливого могущества, честного
добрососедства и веры в надёжность объединённой военной силы многих народов.
А вот Россия... - символ вероломства, западничества, продажности, обманной и несправедливой политики
Московского центризма, которая веками проявлялась и проявляется до сих пор по отношению к Сибири.
А так же засилие РПЦ, которая в последние годы как воскресший змий подняла голову, готовая
с новой силой уничтожать исконные Сибирские традиции и верования (почитайте хотя бы
о недавнем сожжении капищ и храма староверов-Инглингов...) не говоря уже о тотальном искоренении
нашей Родовой традиции на протяжении трёх веков вплоть до установления советской власти в Сибири.
И это отношение к России многократно выливалось в бунты против Российской власти.
Первым таким явился Тарский бунт ок. 350 лет назад. И бунты вспыхивавшие вплоть до 17 века
как отголоски тех кровавых событий. Последний прецедент вооружённого сопротивления
Сибиряков московской власти относится к 20м годам прошлого века.
Сепаратистские настроения конечно живы и до сих пор.


В том то и дело, что я доверяю только нашей Родовой традиции.
Да и ту постоянно стараюсь соотносить с фактами из литературы.
Вот только всё что передаётся в изустной традиции Югры и Остяков,
на 90% не совпадает с тем, что подаётся в официальной Российской истории как истина...
Ерму Темучина превратили в казака Ермака Темофеича.
Величайшего из правителей Евразии Чингиз-Хана в величайшего злодея.
Сибирь/Тарх-Тарию - страну тысяч городов и сотен народов в землю "неисторическую",
в которой де до прихода Русских и ложкой то есть не умели...
Арду Великую забыли, а её правопреемницу Золотую Орду, откуда кстати
и у самой Руси ноги растут, почитают за некую "империю зла" древнего мира
якобы державшую под "игом" многие народы...
А между тем "игом" этим была всего то навсего артельская десятина,
которая шла на содержание воинских артелей в основном, где юноши всех
национальностей проходили обязательное обучение воинскому искусству.
Да "горовая" система быстрого оповещения о внешних вторжениях.
Плюс объединение многих земель на основе единения культур, обеспечение безопасной
торговли и установления цивилизованных её правил используемых в общем-то и по сей день...
И конечно попытки разложения и подрыва этой древней системы, пресекались быстро и жёстко.
Не даром в Арду стремились любые здравомыслящие правители всех времён.
В итоге то, что в конце-концов (путём пролития океанов крови) стало Россией, а затем СССР
и теперь снова Россией (точнее СНГ), со скрипом и скрежетом начало пытаться и коряво пытается
до сих пор выполнять всё те-же геополитические функции, коие выполняла когда-то Арда Великая.
Произошло всего-лишь перераспределение власти и богатств, ценой геноцида многих народов,
а так-же извращения и даже полного уничтожения их истории и культуры.


...А вот Арда в той или иной форме продолжает существовать, как возможно единственная,
рациональная схема для Нас, народов Евразии, коль мы так сильно отличаемся от других.
По большому счёту Арда, это ведь не государство, а именно своеобразный воинский союз.
И почему-то я не сомневаюсь что она снова восстанет, как в истории и случалось уже много раз.
Всё во Вселенной циклично, видимо (временное) расссеяние Арды было неслучайным..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №4  СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 13:03 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 16:19
Сообщения: 37
Пол: мужской
Город: Одесса
Карты Великой и Малой Тартарии, Великой Перми, Кондоры, Обдоры, Московии, Самоедии, Сибири, Лукоморья и мн. др. районов Нашей Страны

Концепция сайта

Ниже приведена серия карт Евразии, отсканированных с подлинников, разных лет. Интеллектуальной собственностью изображений владеют AB& Staff&Co. При использовании материалов ссылка на сайт обязательна. Данная страница не предназначена для того чтобы каждый мог скачать и распечатать (размножить) приведенные карты. Поэтому цветовая гамма существенно изменена по отношению к оригиналу, внесены специальные загрязнения и дефекты. Тем не менее карты позволяют прочитать каждое название населенных пунктов, рек, морей и т.д., и являются рабочим материалом для людей, интересующихся историей нашей Сверхдержавы. Многие, возможно, видели гравюры (карты) в музеях. Но попробуйте подойти ближе - на вас набросятся бдительные смотрители. В библиотеках естественно они есть, но попробуйте получить хотя бы качественную светокопию, не говоря уже о компьютерном варианте. В большом количестве карты имеются на буржуйских сайтах - но качество их оставляет желать лучшего( их больше интересует продажа этих карт). Данные пробелы самообразования исправляет этот сайт. В начале приводятся битмаповские изображения карт, иногда разрезанные на 2-3 части. Далее идет наше изучение некоторых карт в аспекте ГИС. Сайт не закрыт от посетителей, любой, нашедший некую любопытную информацию может написать Админу свои выводы и ссылки. Часть пойдет на развитие сайта. Сайт уже дополнен несколькими картами из разных источников.

Предпологается что люди имеют модем 33-28 Кбит. Некоторые файлы занимают до 4Мб. Но дальнейшее уменьшение изображения или компрессия приведет к потере качества и буквы будут нечитаемы.

Выражаем благодарность Алексею Булатову - "Картографическая ROSSICA" ( http://www.old-rus-maps.ru/), за предоставление некоторых материалов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №5  СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 13:21 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 16:19
Сообщения: 37
Пол: мужской
Город: Одесса
1.gif
Карта Северной и Восточной частей Московии по оригиналу Исаака Массы. Из атласа Блау, Амстердам, 1640-70 гг.
Гравюра на меди. ( в большом размере смотреть здесь: http://www.kartap.narod.ru/blau1n.gif )

2.gif
Карта Южной части Московии по оригиналу Исаака Массы. Из атласа Блау, Амстердам, 1640-70 гг.
Гравюра на меди.( в большом размере смотреть здесь: http://www.kartap.narod.ru/444.gif )

4.gif
Яков Вилимович Брюс и Георг фон Менгден - Карта юга России. Издание Иоганна Хоманна. Оригинал составлен во время Азовских походов конца XVII века.
Гравюра на меди. ( в большом размере смотреть здесь:
http://www.kartap.narod.ru/bry1.gif
http://www.kartap.narod.ru/bry2.gif
http://www.kartap.narod.ru/bry3.gif )

открыть спойлер
4ф.gif
Карта Европейской Сарматии (Карта Европы Восьмая). Ксилографирована Себастьяном Мюнстером в 1540 г. для Географии Птолемея, переиздана наследником Мюнстера в 1571 г.
Гравюра на дереве.( в большом размере смотреть здесь: http://www.kartap.narod.ru/cp.gif )

5.gif
Из атласа Птолемея с нашими исследованиями. Ватикан.Греческая карта, рукотворная, время создания неизвестно
( в большом размере смотреть здесь: http://www.kartap.narod.ru/ptolmap.jpg )

6.gif
Еремей Мейер - Карта Каспийского моря. Из Атласа Матеуса Зойтера, около 1740 г.
Гравюра на меди. ( в большом размере смотреть здесь:
http://www.kartap.narod.ru/casp1.gif
http://www.kartap.narod.ru/casp2.gif)

7.gif
Гийом Делиль - Карта Тартарии 1706 г.
Гравюра на меди ( в большом размере смотреть здесь: http://www.kartap.narod.ru/del2.gif )


продолжение карт здесь: http://www.kartap.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №6  СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 13:29 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 16:19
Сообщения: 37
Пол: мужской
Город: Одесса
ИНТЕРЕСНАЯ КАРТА ЕВРОПЫ СО СТОЛИЦЕЙ НЕДАЛЕКО ОТ ТЮМЕНИ!!!

Вторник, 27 Июля 2010 г. 21:05 + в цитатник

Смотрите какая интересная карта была сегодня выставлена на ЛАИ!
http://www.lah.ucoz.com/forum/26-1195-1#62050

Автор Jyj

1.jpg

"Это карта Европы, взята отсюда:
https://www.raremaps.com/gallery/de...ssemachaer.html
Карта издана Йоханом Бусземахером в 16 столетии. 1598 год
Если очень внимательно присмотреться к этой карте, то можно обнаружить - она цветная!!!

Как и нынче, тогда (в 16 веке) всё разное окрашивали в разные цвета! Присмотревшись ещё более внимательно, видим, что доминирующим цветом на этой карте является рыжий (оранжевый) цвет, причём этот цвет охватывает наибольшую площадь изображённую на карте, т.е. можно сделать вывод, что всё что рыжее это Европа (смешно было бы видеть карту панно - «Карта Тамбова», а на всём панно, красным цветом, от Калининграда до Находки, написано - СССР). Ещё детальней изучив карту, увидим, что из кучи городов помеченных чёрными точками выделяется в правой стороне карты, город шатёр – «Столица Европы», должно быть?!

открыть спойлер
5.jpg

Как символически! Кто рисовал знал толк! Особенно Йохан Бусземахер, «Золотой петушок» да и только.
Тем кто хотел бы возразить, что отмечено рыжим только материковая Европа, а не страны, Англия мол остров, и не относится к материковой Европе, а как же быть тогда с рыжими островами Сардиния в Средиземном море и островом Исландия (Islandia). Англию в красный изукрасили, как впрочем и весь арабский мир (прозорливая карта, прям состояние народонаселения Англии в 2010 году), а такие далёкие острова которые то Европой с натяжкой назвать можно взяли и покрасили в рыжий цвет.
В общем если верить Бусземахеру, то Европой управляли те кто сидели в шатре и власть их простиралась от Атлантического побережья нынешней Европы вплоть до Сибири, что за Уральскими горами (написано Sybir).
Что очень характерно в названии карты, написано : Evropa, а не Europa, т.е. написано (латиницей) так же как и произносится на русском языке, а произносится через озвучивание символа V, как русское В.
Господа, но ведь это жъ 16 век, это не тысяча лет назад, где спрятана высокотехнологическая цивилизация, как же в глубине тысячелетий отыщется «высокотехнологический шпунтик» если то, что спрятали 300-400 лет назад найти не можете? Трезво одна мысль уже прозвучала: «… понятие древность, может получить несколько иной, моложавый оттенок»."

Дневник Jyj http://www.liveinternet.ru/users/jyj


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №7  СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 13:32 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 16:19
Сообщения: 37
Пол: мужской
Город: Одесса
И ЕЩЁ ОДНА ИНТЕРЕСНАЯ КАРТА)))

Из того же источника. http://www.lah.ucoz.com/forum/26-1195-2

Jyj

"Карта - источник, находится здесь http://www.raremaps.com/gallery/det...ream/Lufft.html

10.jpg

Как интересно, опять присмотримся к ней и что мы видим, кругом зверюги ужасные а в Азии люди. Ура товарищи. Хотя к чему это я? Ах да. Что-то не совсем ладно похоже у них получилось. Не всё уничтожить смогли."


Приведу так же перевод электронного переводчика к аннотации карты

"Захватывающая ранняя карта мира, найденного в апокалиптической литературе, первоначально изданной в Виттенберге в 1529 или 1530.

Карта первоначально использовалась принтером Ганс Лаффт, чтобы иллюстрировать работы Даниэля Мартина Лютера и другим соединением видения Даниэля с нападением Турок на христианскую Европу. Карта - гравюра на дереве, показывает четыре животных мечты Даниэля , соответствующих континентам Европы, Африки и Азии, наряду с четырьмя головами ветров. Захватывающее графическое описание Мира, основанное на описаниях Птолемея, но со всей показанной Африкой и открытый водный проход от Атлантики до Tихого океана. Последняя карта появилась в каталоге дилера в 1986 (Suarez). Самые ранние выпуски составляют приблизительно 7 x 5.5 дюймов, в то время как более поздние выпуски немного уменьшены в размере. Этот пример включен дополнение, изданное в Праге, и включает декоративную границу на подарок в любом другом выпуске, о котором мы знаем. Карта была повторно выгравирована, и это - замечательное темное впечатление. Чешский текст ниже карты и на оборотной стороне."

открыть спойлер
Действительно животные соответствуют только Европе, Африке и Азии. А чем же тогда в преданиях считалась Русь(та территория, которую она занимает)? Если это основано на описаниях Птолемея? Птолемей это вроде соратник Александра Македонского? А ведь они путешествовали вместе на Русь...и не смогли пройти чрез врата...где-то я это читала)))) Ой, да в своём же дневнике.http://www.liveinternet.ru/users/2851019/post102569734/
и началось всё вот с этого комментария...

Исходное сообщение

Ни чем не хуже версия одного из авторов, о том, что войско Александра Македонского дойдя до "златых врат" находящихся в Минусинской котловине (Македонский в отличии от общепринятой версии похода на юг, ходил на север), не решился в них войти, так как был предупреждён о том, что могут быть проблемы с возвращением.
Врата не одни. Да и похоже врата особенные. Как в фильме "Звёздные врата", т.е. можно и перевозить. Полёт фантазии, причём не хуже, чем в том тексте, что привела ты Арина.

http://www.liveinternet.ru/users/2851019/post102523650/

Дневник Jyj http://www.liveinternet.ru/users/jyj


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №8  СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 13:34 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 16:19
Сообщения: 37
Пол: мужской
Город: Одесса
КАРТА ТАРТАРИИ - ЕЩЁ ОДИН ПОДАРОК ОТ JYJ )))

К сожалению на ЛАИ данных подарков не оценили, но я надеюсь мы то с вами от них не откажемся?)))
Карта очень подробная и полная. Я таких карт Тартарии до этого в ресурсах не встречала. Дана она была, чтоб мы смогли-таки определиться - где же заканчивалась Европа, где у неё была столица. Это то, что с веками исчезло практически в никуда и хорошо, что пришло время этому проявиться.

11.jpg

вот здесь полная версия http://history-maps.ru/pictures/max/0/6.jpg

Дневник Jyj http://www.liveinternet.ru/users/jyj


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №9  СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 13:40 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 16:19
Сообщения: 37
Пол: мужской
Город: Одесса
ДРУГОЙ А.В. СУВОРОВ ОТ JYJ (СУВОРОВ И ТАРТАРИЯ)

Воскресенье, 29 Августа 2010 г. 22:29 + в цитатник
Это цитата сообщения Jyj, пройдя по этой ссылке вы сможете прочитать ещё очень много интересного про личность Суворова
http://www.liveinternet.ru/users/jyj/post133613500/

12.jpg

Этим сообщением в своём дневнике открываю для себя и своих друзей, которых интересует история тему «Роль Суворова А.В. в истории России». Если есть, что добавить неизвестного из биографии известного русского полководца, добавьте, буду признателен.

ЕГО СИЯТЕЛЬСТВО ГРАФ СУВОРОВ-УРАЛЬСКИЙ

А. В. Суворов, граф Рымникский, князь Италийский и пр. и пр., - без сомнения, самый талантливый и успешный полководец в истории Российской империи. Его воспевали в своих одах лучшие \"пииты\" екатерининского века (Державин, Петров, Костров, Хвостов, Дмитриев, правда, что интересно, только начиная с 1791 г., но это тема отдельного исследования). Его любили и советские политики, а следовательно - и историки с литераторами. Востребованным он оказался накануне и в ходе Великой отечественной. Так премьера знаменитого фильма \"Суворов\" - первого о Суворове - с Николаем Черкасовым в главной роли состоялась 23 января 1941 г., в том же году первым советским спектаклем о Суворове и первым спектаклем большого зала Центрального театра Красной Армии в Москве стал \"Полководец Суворов\", а орден Суворова учреждён Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 июля 1942 г.
Но об одной из успешных кампаний великого полководца было не принято упоминать в советское время (как, кстати, и в царское, но по другим причинам) - ни в книгах, ни в кино, ни в стихах. Емельян Пугачев был одним из немногих \"классово правильных\" масштабных личностей в российской истории, поэтому столкновение двух героев на \"разных сторонах баррикад\", дабы не смущать сограждан, не афишировалось.
Но если вы захотели бы копнуть глубже, профессиональная историография поведала бы вам, что оно того не стоило.

Да, Суворова срочно перебросили с важнейшего для России турецкого фронта, с победоносно развивавшейся военной кампании. Но попал он на «пугачевский фронт» уже, как говорится, к «шапошному разбору»: как только приехал, Пугачева уже схватили, а Александру Васильевичу поручили лишь «проэтапировать» заключенного до Симбирска (в некоторых книгах вариант – аж до Москвы).
Вот один из вариантов официальной версии (которой до сих пор приходится спорить с отличающимся от нее «расхожим мнением») в изложении полковника запаса Николая Шахмагонова (кстати, выпускника суворовского училища):
«Расхожее мнение о том, что для разгрома Пугачева понадобился гений Суворова, есть явное преувеличение. 19 августа 1774 года Суворова направили в распоряжение генерал-аншефа П.И.Панина, когда бунтующие орды Пугачева уже были разбиты. Провидение уберегло Суворова от избиения мятежников, среди коих было много просто обманутых. Разгромил же Пугачева Иван Иванович Михельсон, участник Семилетней и русско-турецкой войн. Прибыв на Волгу, Суворов принял под свое командование отряд Михельсона, но не ему было суждено поставить последнюю точку в разгроме мятежа, а командовавшему авангардом полковнику Войска Донского Алексею Ивановичу Иловайскому». Это по официальной версии. Но как только начинаешь «копать» в источниках, официальная версия начинает вызывать большие сомнения.

открыть спойлер
«ЯИЦКАЯ ТАЙНА»

Со школьных лет отлично запомнилась реакция на известную легенду: Екатерина II переименовала реку Яик в Урал дабы стереть даже память о яицких казаках – главной силе «пугачевского бунта». «Какой идиотизм! – думалось мне, - Кто ж забудет, что река называлась Яик! Столько карт, книг, в конце концов – «память народная». И сегодня все отлично знают, что р. Урал – «бывш. Яик». План Екатерины провалился. Да и не имел он никаких шансов на успех!» Как показали более поздние «исследования», план этот удался на 100%, или, как говорят в таких случаях на 200%! Так как план сей был… «с двойным дном». Здесь потребуется сделать небольшое отступление. Когда лет эдак 10 назад появилась возможность с неплохой по тем временам скоростью «лазить» по Интернету, основной целью - «веб-серфинга», помимо материалов по теме моего бизнеса, стали карты. Антикварные карты старых картографов с сайтов российских любителей старины, западных университетов, антикварных аукционных домов и т.п. Коллекция карт множилась. За несколько лет их набралось несколько сотен. Легендарная «Тартария» была повсюду, стоило лишь перейти некий временной рубеж. Дальше – больше. Несколько находок были просто сумашедшими! Они выстраивались в единую картину, раскрашивая яркими красками «мейнстримовскую» версию «новохронологов». Но сейчас сказ лишь об одной такой находке.

На большинстве карт, датированных «допугачевским» временем Яик, еще «не обозванный» Уралом, имеет и другое имя – Рымник (Рымн)! А Южный Урал (иногда Средний) звался Рымникскими горами. Riminicus (Лоран Фриз, 1525, там же Rimnia Montes), Rhimnius и Rhymnius (Герхард Меркатор, 1595), Rymnus (Николас Фишер, 1680, там же горы Rymnice Mons), Rimnus (Винченцо Мария Коронелли, 1693/1701), Rhymncus и горы Rhymni (Клювер, 1697), Rhamnici Montes (Николас Витсен, 1705) и т.д.

13.jpg

Тем, кто считает, что «Рымн» и «Рымник» - «две большие разницы», напомню, что по ТИ знаменитая битва произошла между реками Рымна и Рымник). Подтверждает это и «Новый и полный географический словарь Российскаго государства, или Лексиконъ…» 1789 г., изданный Новиковым:

14.jpg

Кто сейчас об этом помнит? Ни у одного историка нет указания на это старое имя Яика-Урала. (Странно, что и «новохронологи» на это не обратили внимание, разве что portvein писал как-то о \"Румских горах\"). План Екатерины великолепно оправдал себя. (Вообще сей персонаж, как ни странно, у нас сильно недооценен.) Тем более целью «информационного удара» была отнюдь не народная память о яицких казаках, а нечто большее… Но об этом позже. А пока, мы выяснили: Урал = Яик = Рымник.


«РЫЦАРЬ РЫМНИКА»

Но ведь в честь Рымника Суворов получил свой главный титул – граф Рымникский! И после этого вы действительно можете продолжать верить, что титул носит имя маленького ручья в Румынии?! Сравните с другими героями екатерининского века (и более позднего времени): Румянцев-Задунайский, Потемкин-Таврический, Долгоруков-Крымский, Кутузов-Смоленский, Дибич-Забалканский, Паскевич-Эриванский – все титулованы в честь крупных областей (городов), где происходили судьбоносные кампании. (Дарю аргумент оппонентам: Орлов-Чесменский. Или это просто исключение, подтверждающее правило? Или тут есть, где покопать на счет «Чесмы»?)
Тем, кто в теме НХ, дважды повторять не надо – это ж почти прямое доказательство, что именно Суворов сыграл решающую роль в разгроме «Пугачева», ведь решающие битвы как раз и состоялись на Яике-Рымнике, отсюда началось «восстание», здесь была основная ставка «Пугачева». А затем, после разгрома основных регулярных военных сил Тартарии, по-видимому, Суворовым в течение 2 лет в результате беспрецедентного похода были присоединены все земли Московской (Великой) Тартарии.

«СЫН ЗА ОТЦА НЕ ОТВЕЧАЕТ?»

15.jpg

В связи с «вновь открывшимися фактами» совершенно по-детективному выглядит трагическая судьба сына нашего графа Рымникского – Аркадия Александровича. «Драматизм отношений Суворова-Рымникского с сыном завершился мрачным финалом, потрясающим своей мистической предопределенностью: в 1811 году любимец армии генерал Аркадий Суворов... утонул, переправляясь через разлившийся Рымник, который отец его называл просто ручьем. Славный путь, пройденный здесь А.В. Суворовым, оказался роковым для его сына». (Автора не записал, сейчас найти не могу).
Факт хорошо известный, только вот… Если легенда о румынской битве 1789 г. – часть «операции прикрытия» (битва, возможно, и была, только как звался раньше тот ручей? на старых «досуворовских» картах мне найти его не удалось), то как-то всё смахивает чуть ли не на жертвоприношение для привязки «на веки вечные» этого ручья к имени Суворова…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №10  СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 13:46 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 16:19
Сообщения: 37
Пол: мужской
Город: Одесса
«ОН ПРОШЕЛ И КРЫМ И РЫМ»

Фигура самого Суворова (как и еще нескольких фигурантов тех мятежных времен) для меня с некоторых пор – трагическая. Понятно, что его официальная «автобиография» написана значительно позже. Пожалуй, более интересны оставшиеся в народе «анекдоты» о Суворове, характеризующие его «мятущуюся душу». На фоне сплошных «немцев» - один из немногих русских… Русский ли? Официальная версия невнятно твердит о шведских корнях. Насколько сильны эти корни (если они вообще есть)? «Я русский, – какой восторг!», «Пудра не порох, букля не пушка, коса не тесак, и я не немец, а природный русак!» и т.п. Вероятно, он считал себя действительно «природным русаком» (если, опять же, это не часть более поздней легенды о нём). Но тогда война с законной династией, вероятные карательные экспедиции на Яике, в Сибири и Крыму на стороне «интервентов» (сослуживцы – сплошь иностранцы) не могли не сказаться на психике патриота и ренегата одновременно. «Когнитивный (или точнее – душевный) диссонанс», понимаешь. Тогда более понятны его «сумашествие» на пенсии, затворничество в деревне и т.д.
Кстати, упомянул я о Крыме. Это следующая «миссия» Рымникского. В 1776 г. Суворов сперва назначен командующим Санкт-Петербургской дивизии, а затем командирован в Крым как командующий Московской дивизии в состав войск генерал-поручика А. А. Прозоровского.

16.jpg

Не буду много распространяться о крымской кампании Суворова (1776 – 1778), где-то на форумах уже писали о карательных сторонах этой кампании, прежде всего по отношению к христианскому населению. Так исчезли остатки Малой Тартарии. Кстати. Долгое время по разным источникам искал хронологию действий Суворова от «этапирования» «Пугачева» (1774) и до назначения в Крым (ноябрь 1776 г.). Это оказалось не так уж просто. Но вот косвенное подтверждение «Великого восточного похода». Под 1775 годом в редких биографиях (в большинстве – лакуна) значится: «Суворов занимается ликвидацией отрядов мятежников и умиротворением обывателей, оказавшихся в зоне влияния восстания». А что потом? С конца 1775 и до ноября 1776 г. А.В. якобы получает годичный отпуск, связанный со смертью отца. Ага, в такой-то момент, когда, по сути, перекраивается карта Евразии ))).
Итак, какие самые главные победы Суворова? Фокшаны, румынский Рымник, италийский поход? Но Османская Империя и др. на карте остались, а вот Малая и Великая (Московская) Тартарии исчезли с карт навсегда. Значит, самые судьбоносные – Рымник и Крым, разгром, по сути, соотечественников и единоверцев. Вот вам, «и Крым и Рым». Сколько пришлось прочитать чепухи по этимологии сей поговорки! У меня она намертво увязалась с событиями 1774-1778 сразу, когда на рубеже веков «нашел «Рымник».
А что пишут специалисты? Грамота.Ру: «Что касается слова \"рым\", то вовсе не искаженное для рифмы Рим, а, как свидетельствуют словари морской терминологии: \"металлическое кольцо для закрепления тросов, блоков, стопоров, швартовных концов и т. п. Рымы устанавливаются на палубе и на фальшборте судов, в носовой и кормовой оконечностях шлюпок, а также на причалах и набережных\". Сквозь рымы также продергивались в свое время также цепи каторжников-галерников. Таким образом рым является неким символом неволи. Что же касается Крыма, то именно там в Кафе (современной Феодосии) ориентровочно с 12 века по 1675 год был самый крупный в Причерноморье, а позднее и в Европе невольничий рынок. Так что скорее всего выражение \"Пройти Крым и рым\" может буквально означать - пройти и рабство и каторгу.

открыть спойлер
Есть и другая версия происхождения этого выражения. В эпоху работорговли захваченные в плен юноши и девушки после тщательной проверки и \"карантинной\" выдержки переправлялись из Крыма по Черному морю в еще одну биржу живой рабсилы - малоазийский невольничий рынок в Руме...

Доказать ни одну из этих версий возможным не представляется, но обе, пожалуй, имеют право на существование» (Белоцерковская Марина). И вот этот «рым для крепления тросов» гуляет по всем этимологическим словарям и энциклопедиям пословиц и поговорок. Правда, не так давно я обнаружил и мнения людей, которые не представляя общей картины, стоят на верном этимологическом пути. Вот Э. А. Широкобородов, научный сотрудник Староминского районного музея (Кубань), в феврале 2009 года в статье о казаках отнес возникновение пословицы к времени после Крымской кампании 1854-1857 годов. Т.е. ошибка только со временем. А вот И.Л. Городецкая, Т.А. Фоменко, Институт лингвистических исследований Российской академии наук, вообще, по-моему, единственные, кто соотнес «рым» из поговорки и р. Рымник, «при которой А.В. Суворов разбил армию турок, в сознании россиян заменилось сходным по звучанию словом Рим. Первоначальный образ стерся, героический элемент утратился, но «бывалость» лица осталась, поэтому новая единица сохранила значение старой». О Риме-Рыме мы еще поговорим, вернемся к значению поговорки. По-моему, никакой «героический элемент» не терялся, а смысл всегда был таким, как сейчас. Его чувствует любой русско(и малороссийско-)язычный. «Тертость» эта - чаще с негативным оттенком. Я проверил свои ощущения по литературным источникам: в основном (не всегда), поговоркой характеризуются уголовники. Иногда поговорка отмечается как \"арестанская сленговая\". Если же речь о женщине… Сами знаете, какой оттенок. Попадался, например, осовремененный вариант \"И Крым, и Рым, и Ленинградка...\"

Так, вероятно, и относился народ к прошедшим в 1774-1778 «и Крым и Рым» русским ренегатам и наемникам… (Встречался и вариант, вероятно, старый: \"И Крым, и Рым, и Турецкий вал...\" - думаю, он подтверждает эту версию).

О РЫМЕ И РИМЕ

И последнее. Случайно ли созвучие Рима и Рыма? Не увлекаясь в совсем уж революционными версиями, логично задать вопрос: «А может некоторые отдельные факты истории имели место быть не в Риме, в на Рыме?» Тем более (portvein подтвердит) некоторые читают Рымн как Руммус (а Рим на всем Востоке звали не иначе как Рум, Rum, Urum). Кстати, еще пища для размышлений: казахск. Urim (тюрк. Urim, Ürim) – Малая Азия (в копилку версий «Рим на Понте»?). Из казахской поговорки-зложелания «Ulıng Urım’ğa, Qızıng Qırım’ğa ketsin» - «Пусть твой сын уйдет в Малую Азию, а дочь – в Крым» Мурат-Хаджи Илиуф (канд.филолог.наук, г. Семей, Казахстан) выводит русскую поговорку «И Крым, и Рым» (Кайрат Саки, востоковед и сотрудник Казахстанского МИДа, например, считает последнюю производной из древнетюркской поговорки).

Статья взята из Интернета, автор некто Кузьмич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №11  СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 14:12 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 16:19
Сообщения: 37
Пол: мужской
Город: Одесса
(продолжение)

Атлас Герхарда Меркатора


А теперь о том, что изображено в Атласе Герхарда Меркатора 1595 года.
Ознакомится можно здесь http://www.liveinternet.ru/users/285101 ... d=58376%22
Копия выглядит следующим образом:

17.jpg

продолжение здесь: http://www.liveinternet.ru/users/2851019/post133619728


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №12  СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 14:19 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 16:19
Сообщения: 37
Пол: мужской
Город: Одесса
Великая Тартария

Ещё совсем недавно, несколько лет назад, слово «Тартария» было совсем неизвестно подавляющему большинству жителей России. Самое большее, с чем возникала ассоциация у русского человека, впервые услышавшего его, был г реческий мифологический Тартар, известная поговорка «провалиться в тартарары», и, возможно, пресловутое монголо-татарское иго. (Справедливости ради отметим, что все они имеют к Тартарии – стране, которая сравнительно недавно занимала почти всю территорию Евразии и западную часть Северной Америки – непосредственное отношение).

А Вы когда-нибудь о такой стране слышали?

А ведь ещё в XIX веке, как в России, так и в Европе память о ней была жива, о ней знали очень многие. Косвенным подтверждением этому служит следующий факт. В середине XIX века европейские столицы были очарованы блистательной русской аристократкой Варварой Дмитриевной Римской-Корсаковой, красота и остроумие которой заставили зеленеть от зависти супругу Наполеона III – императрицу Евгению. Блистательную русскую называли «Венерой из Тартара».

Впервые о Тартарии в русскоязычном Интернете открыто сообщил Николай Левашов во второй части своей замечательной статьи «Замалчиваемая история России», опубликованной на «Советнике» в июле 2004 года (тогда у автора статьи ещё не было своего сайта. Его создание только планировалось). Вот, что он тогда написал:

«…Во всё той же британской энциклопедии Русской Империей, более известной, как Великая Тартария (Great Tartary), называют территорию восточнее Дона, на широте Самары до уральских гор и вся территория восточнее уральских гор до Тихого океана на азиатском:

открыть спойлер
«TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Muscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China».

(Encyclopedia Britannica, Vol. III, Edinburgh, 1771, p. 887.

18.jpg

Перевод: «Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая»).

(Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887).

«Как следует из Британской энциклопедии 1771 года, существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока. На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. На юге от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии. На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) (современный Пакистан). Узбекская Тартария (Bukaria) была зажата между Независимой Тартарией на севере; Китайской Тартарией на северо-востоке; Тибетской Тартарией на юго-востоке; Монгольской Тартарией на юге и Персией (Persia) на юго-западе. В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary).

Что означает Тартария, говорилось выше и, как следует из значения этого слова, никакого отношения к современным татарам не имеет, точно так, как и Монгольская Империя никакого отношения не имеет к современной Монголии. Монгольская Тартария (Mogul Empire) находится на месте современного Пакистана, в то время, как современная Монголия находится на севере современного Китая или между Великой Тартарией и Китайской Тартарией».

Сведения о Великой Тартарии также сохранились в 6-томной испанской энциклопедии Diccionario Geografico Universal 1795 года издания, и, уже в несколько изменённом виде, в более поздних изданиях испанских энциклопедий.

О том, что европейцы были весьма осведомлены о существовании различных Тартарий, свидетельствуют и многочисленные средневековые географические карты. Одной из первых таких карт является карта России, Московии и Тартарии, составленная английским дипломатом Энтони Дженкинсоном (Anthony Jenkinson), который был первым полномочным послом Англии в Московии с 1557 по 1571 г., и по совместительству представителем Московской компании (Muscovy Company) – английской торговой компании, основанной лондонскими купцами в 1555 г. Дженкинсон оказался первым западноевропейским путешественником, описавшим побережье Каспийского моря и Среднюю Азию во время своей экспедиции в Бухару в 1558-1560 гг. Результатом этих наблюдений стали не только официальные отчёты, но и самая подробная на тот момент карта областей, практически недоступных до того момента для европейцев.

19.jpg

20.jpg

Тартария есть и в солидном всемирном Атласе Меркатора-Хондиуса начала XVII века. Йодокус Хондиус (Jodocus Hondius, 1563-1612) – фламандский гравёр, картограф и издатель атласов и карт в 1604 году купил печатные формы всемирного атласа Меркатора, добавил к атласу около сорока собственных карт и опубликовал расширенное издание в 1606 г. под авторством Меркатора, а себя указал в качестве издателя.

Абрахам Ортелий (Abraham Ortelius, 1527-1598) – фламандский картограф, составил первый в мире географический атлас, состоящий из 53 карт большого формата с подробными пояснительными географическими текстами, который был напечатан в Антверпене 20 мая 1570 г. Атлас был назван Theatrum Orbis Terrarum (лат. Зрелище шара земного) и отражал состояние географических знаний на тот момент времени.

21.jpg

22.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №13  СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 14:22 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 16:19
Сообщения: 37
Пол: мужской
Город: Одесса
Тартария имеется и на голландской карте Азии 1595 года, и на карте 1626 года Джона Спида (John Speed, 1552-1629) английского историка и картографа, который издал первый в мире британский картографический атлас мира «Обозрение самых известных мест мира» (A Prospect of the Most Famous Parts of the World). Обратите внимание, что на многих картах хорошо видна китайская стена, и собственно Китай находится за ней, а до неё располагалась территория Китайской Тартарии (Сhinese Tartary)

23.jpg

открыть спойлер
24.jpg

Посмотрим ещё несколько иностранных карт. Голландская карта Великой Тартарии, Великой Могольской Империи, Японии и Китая (Magnae Tartariae, Magni Mogolis Imperii, Iaponiae et Chinae, Nova Descriptio (Amsterdam, 1680)) Фредерика де Вита (Frederik de Wit), голландская карта Питера Шенка (Pieter Schenk).

25.jpg

26.jpg

Французская карта Азии 1692 года и карта Азии и Скифии (Scythia et Tartaria Asiatica) 1697 года.

27.jpg

28.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №14  СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 14:26 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 16:19
Сообщения: 37
Пол: мужской
Город: Одесса
Карта Тартарии Гийома де Лиля (1688-1768), французского астронома и картографа, члена Парижской АН (1702). Он тоже издал всемирный атлас (1700-1714). В 1725-47 работал в России, был академиком и первым директором академической астрономической обсерватории, с 1747 – иностранный почётный член Петербургской АН.

29.jpg

открыть спойлер
30.jpg

Мы привели лишь некоторые из множества карт, которые недвусмысленно указывают на существование страны, название которой невозможно встретить ни в одном современном учебнике по истории нашей страны. Как невозможно там встретить никаких сведений о людях, её населявших. О тартарах, которых сейчас все, кому не лень, называют татарами и относят к монголоидам. В этой связи очень интересно посмотреть на изображения этих «татар». Нам придётся снова обратиться к европейским источникам. Очень показательна в этом случае известная книга «Путешествия Марко Поло» – так её называли в Англии. Во Франции она называлась «Книгой Великого хана», в других странах «Книгой о многообразии мира» или просто «Книгой». Сам итальянский купец и путешественник озаглавил свой манускрипт – «Описание мира». Написанный на старофранцузском, а не на латыни, он стал популярным во всей Европе.


В ней Марко Поло (1254-1324) подробно описывает историю своего путешествия по Азии и 17-летнее пребывание при дворе «монгольского» хана Хубилая. Оставив в стороне вопрос достоверности этой книги, мы направим своё внимание на тот факт, как европейцы изображали «монголов» в средние века.

31.jpg

32.jpg

Как видим во внешности «монгольского» Великого Хана Хубилая нет ничего монгольского. Напротив, он и его окружение выглядит вполне по-русски, можно даже сказать – по-европейски.

33.jpg

34.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №15  СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 14:28 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 16:19
Сообщения: 37
Пол: мужской
Город: Одесса
Как ни странно, традиция изображать монголов и татар в таком странном европейском виде сохранилась и дальше. И в XVII, и в XVIII, и в XIX веках европейцы упорно продолжали изображать «татар» из Тартарии со всеми признаками людей Белой Расы. Посмотрите, например, как изображал «татар» и «монголов» французский картограф и инженер Мале (Allain Manesson Mallet) (1630-1706), чьи рисунки были напечатаны во Франкфурте в 1719 году. Или на гравюру 1700 года, изображающую тартарскую принцессу и тартарского принца.

1.jpg

открыть спойлер
2.jpg

Информация, собранная нами и представленная на этих страницах, не является научным исследованием в сегодняшнем понимании этого слова. Сегодняшняя наука, особенно исТОРическая, лжёт изо всех сил, а мы старались найти для наших читателей правдивую информацию о прошлом нашей великой Родины. И нашли её. Из этой информации без всяких сомнений видно, что наше прошлое – совсем не такое, о каком всё время твердят наши враги и их услужливые помощники.


Ещё в 18 веке всем было хорошо известно, что Славяно-Арийская Империя, которую на западе называли Великой Тартарией, существовала многие тысячелетия и являлась наиболее развитой страной на планете. Иначе она просто не могла бы сохраниться в виде такой огромной Империи в течение длительного времени! А продажные исТОРики неустанно твердят нам со школьной скамьи, что мы – славяне – дескать, только перед самым крещением (1000 лет назад) якобы поспрыгивали с деревьев и повылазили из своих ям. Но одно дело – пустые разговоры, хоть и весьма настойчивые. А другое дело – факты, от которых уже не отмахнуться.


Однако теперь, после того, как правда начала пробиваться к людям, социальным паразитам становится всё труднее и труднее обманывать всё человечество и реализовывать свои безумные планы…



Новости СМИ2 http://smi2.ru/

http://tainy.net/8178-velikaya-tartariya.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 15 дек 2019, 05:07

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщенияВы не можете редактировать свои сообщенияВы не можете удалять свои сообщенияВы не можете добавлять вложения
Перейти:  

 

 

 

cron