К ИСТОКУ

о развитии Божественного Начала в Человеке

 

 

Администратор Милинда проводит онлайн курсы по развитию сознания и световых кристальных тел с активацией меркабы. А так же развитие божественного начала.

ОНЛАЙН КУРСЫ

 

 

* Вход   * Регистрация * FAQ * НОВЫЕ СООБЩЕНИЯ  * Ваши сообщения 

Текущее время: 21 июл 2019, 14:40

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Сообщение №1  СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 16:30 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 15:39
Сообщения: 1148
Пол: женский
Обсуждение "вконтакте" (фрагмент)

Цитата отсюда: http://chelovechnost.forum.co.ee/t44p135-topic
RareMan пишет:
Цитата:
По весне, некоторые участники форума наблюдали, как "вконтакте" под видом лёгкого флуда-срачика происходило общение через Посредника с Академическим Эгрегором. (Ещё раз скажу БлагоДарю Станиславу, за то, что с его помощью получены очень важные Образы, хоть и в Обход его Сознания).

Этот процесс требует очень большой энергоотдачи, и без поддержки энергетикой от Соборного Интеллекта - нереален.



Я решил перенести это обсуждение, т.к. оно содержит полезную информацию и заставляет задуматься.


______________________

тема взята из сайта: Эра ЧелоВечности
http://chelovechnost.forum.co.ee/t207-topic


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №2  СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 16:31 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 15:39
Сообщения: 1148
Пол: женский
СообщениеТема: Re: Обсуждение "вконтакте" (фрагмент) Вс Сен 14, 2014 9:20 pm
http://vk.com/topic-7885734_22551478?offset=2660


Александр Вихров
... Из аминокислот состоят как животные ,так и растительные белки .Поэтому говорить о животных или растительных аминокислотах, безграмотно.Употребляя разнообразные растительные белки (ведь их аминокислотный состав различен) ,организм получает все незаменимые аминокислоты .Например употребляя горох и пшеницу,получаем все незаменимые аминокислоты .Это было открыто физиологами ещё в прошлом веке и описывалось в старых учебниках по физиологии .Чукичев И.П. Физиология человека. 1961


Rare Man
Александр,

всё не совсем так, как Вы утверждаете...вернее всё СОВСЕМ НЕ ТАК.

Познакомтесь с темой "Здоровое Питание (Мировоззренческий Подход)":
- http://chelovechnost.forum.co.ee/t110-topic

пригодится...

открыть спойлер
Александр Вихров
Ответить на этот вопрос не так просто.Всё зависит от рациона конкретного вегетарианца .Ведь и на всеядном питании многие недополучают много чего .Но тем не менее свято верят в то ,что если они едят мясо , яйца ,творог -то всё у них тип топ.Рацион на любом питании нужно подгонять под себя любимого,и он должен коррелироваться с хорошими анализами .На вегетарианском питании,или на веганском сыроедении существует риск железодефецитной анемии .Основная причина- неправильный рацион.Недостаток витамина Б12 ,тоже имеет место быть ,особенно у веганов .Лично я принимаю Б12.Также в северном климате ,следует обратить внимание на витамин Д,это касается не только вегетарианцев!Главное приемущество моего питания - низкобелкового сыроедения (только овощи,фрукты,зелень,растительные масла ),это минимум гниения в кишечнике,и минимальная нагрузка на иммунитет .Удовольсвие от еды получать обязательно надо ,так как оно способствует пищеварению .А вот от чего получать удовольствие - это уже дело привычки! И в заключении хочу сказать :Вегетаринство не виновато в том,что его не правильно понимают и применяют! P.S. Для тех кто действительно хочет разобраться в вопросе ,а не доказать свою правоту,вот ссылка http://artemu238.livejournal.com/ .


Святослав Галушкин
Александр, вы написали все правильно )) приятно видеть адекватного вегетарианства. Я считаю оба типа питания достаточно полезными и решающими своим задачи, но и обладающими своими недостатками. Не соглашусь только с гниением в кишечнике. Простите, а какие вещества там гниют? Ещё к минусам вегетарианства добавлю возможный дефицит цинка и селена, который появляется позже, в 40-50 лет. Тип питания нужно подбирать, исходя из конкретных целей, задач и реалий (не все могут позволить себе либо безвредное мясо, либо безвредные овощи-фрукты).


Rare Man
Александр:"...Ведь и на всеядном питании многие недополучают много чего...".

Подмена понятий... обычная практика в дискуссиях Smile...

Здоровое Питание - НЕ РАВНО "всеядное питание", НЕ РАВНО "Веганство", НЕ РАВНО "сыроедение"...

Обычное городское питание (мол, всеядное) - НЕ Здоровое Питание.

Чистое вегетарианство - НЕ Здоровое Питание.

Сыроедение = ВРЕМЕННОЕ ЛЕЧЕБНОЕ питание.

Традиционное деревенское питание - МАКСИМАЛЬНО приближено к Здоровому Питанию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №3  СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 16:32 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 15:39
Сообщения: 1148
Пол: женский
Rare Man
Александр:"...Я за осознанный подход к питанию... На основании чего Вы считаете сыроедение временным питанием ? Какие существуют риски ,если сыроедение постоянное питание?"

Александр, тут неудобно обстоятельно говорить, только на уровне реплик.

Но если Вы к питанию подходите ОСОЗНАННО, то прокомментируйте несколько вопросов к Вам.

1.
Ваша цитата:"...Лично я принимаю Б12...".

- Не является ли приём ИСКУССТВЕННОГО препарата из аптеки, убойным свидетельством НЕПРАВИЛЬНОГО питания???



Александр Вихров
Rare, Б12 производится микробиолгическим способом , то есть сам витамин не является исскуственным .Когда я перееду в деревню , необходимость в приёме данного витамина отпадёт .Так как появится возможность есть не мытые овощи и фрукты )



открыть спойлер
Сунь Хувчай
Александр, но разве немытые фрукты и овощи можно есть? Ведь можно подцепить расстройство желудка как минимум. А ведь есть еще дизентерия и гепатит.


Rare Man
Александр,

Вот Вы приводите "аргументы" про гниение, продолжительность жизни, B12, немытые продукты... и в каждом из них присутствует недосказанность.

Как только мы будем досказывать умолчанное Вами, эти аргументы сразу поменяют своё значение и будут выступать ПРОТИВ Вас.

Например, Ваша цитата:
- Б12 производится микробиолгическим способом , то есть сам витамин не является исскуственным.

(Напомню, я говорил, что доказательством Вашей СИСТЕМНОЙ ОШИБКИ в питании является применение лекарств из Аптеки, что категорически неприемлемо.)

То, что Вы покупаете в Аптеке с названием Б12 относится к БИО-СИНТЕТИКЕ.

Это производится:

- по технологии, не существующей в живой Природе,
- производственной основой являются бактерии-МУТАНТЫ,
- они дополнительно проходят ГЕННУЮ МОДИФИКАЦИЮ,
- в процессе производства используются: цианид, хлорамин, фенол, хлороформ, тетрахлорид, ацетон...

- структура этого "лекарства" содержит артефактные цепочки, о воздействии которых на человека умалчивается.

Вы уже де-факто вышли из детородного возраста, значит, поедание этой дряни будет влиять только на Ваше здоровье.

НО!!!

Если Вы эту дрянь начнёте скармливать своим детям (жаль, что они ещё не самостоятельные), то это аукнется мутацией ДНК у внуков...
Через 20 лет - будете умываться слезами, но будет поздно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №4  СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 16:32 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 15:39
Сообщения: 1148
Пол: женский
СообщениеТема: Re: Обсуждение "вконтакте" (фрагмент) Вс Сен 14, 2014 9:36 pm

Александр Вихров
Rare, Какая недосказанность?И каким образом мои аргументы будут выступать против меня ? Чем цианокоболамин, произведённый генномодифицированными бактериями отличается от цианокобаломина,произведённого обыкновенными бактериями? Вещества перечисленные вами используются для экстракции витамина и в самом лекарстве не содержатся.Де- факто я не вышел из детородного возраста! Употребляя эту "дрянь" периодически ,курсом раз в 2 года в течении месяца,на мой взгляд гораздо менее вредно ,чем употребляя эту же "дрянь"(а также гормоны,антибиотики) периодически из мяса.Ведь б12 широко используется в современном животноводстве ,в качестве витаминной добавки.И ещё вопрос.Вы употребляете мясо в естественном виде или после целой цепи биохимических ,химических .... реакций?)


Rare Man
Александр,

В части детородного возраста, согласен, Ваша жена ещё может успеть родить одного ребёнка, возраст позволяет. Тогда тем более, надеясь на это, Вы совершаете БЕЗответственный поступок.

открыть спойлер
Чем СИНТЕТИЧЕСКИЙ Б12 отличается от природного, я уже сказал:

- по технологии, не существующей в живой Природе,
- производственной основой являются бактерии-МУТАНТЫ,
- они дополнительно проходят ГЕННУЮ МОДИФИКАЦИЮ,
- структура этого "лекарства" содержит артефактные цепочки, о воздействии которых на человека умалчивается.

Экстракция "витамина" производится крайне ядовитыми веществами.

Задумайтесь... Ведь вы поедаете не только название на этикетке, но и ВОЛНОВУЮ ИНФОРМАЦИЮ, и дополнительные структуры, ОТСУТСТВУЮЩИЕ в природном Б12.

Да, этой же дрянью кормят и животных в коммерческом животноводстве. Как Вы помните, я уже говорил, что МЯСО и ДРЯНЬ в коммерческом мясе - РАЗНЫЕ понятия.
Так же как ОВОЩИ и ДРЯНЬ в коммерческих овощах.

Если я ем мясо (да, я ем мясо, хотя знакомые считают, что я его не ем), то предварительно делаю частичное ВНЕШНЕЕ переваривание... или, как Вы выразились, некоторую биохимическую реакцию.
Делаю САМ, легко доступными природными средствами.

Синтетический Б12 Вы делаете САМИ???
Всё необходимое у Вас под рукой, в окружающей Вас Природе?


Святослав Галушкин
Rare, побуду немного занудой:

1. Чем процесс промышленного брожения отличается от природного брожения? Микроорганизмы одни и те же, только процесс контролируется человеком
2. Какие именно бактерии-мутанты используются и каким генным модификациям они подвергаются? Насколько я помню, бактерии там вполне натуральные.
3. Приведите полные структурные формулы природного и промышленного витамина B12, мы вместе поищем "артефактные цепочки"
4. Какие ядовитые вещества применяются для экстракции витамина B12? В самом ли деле речь идёт об экстракции?

Фармацевтический факультет, полгода биотехнологии с экзаменом на "отлично" немного протестуют во мне.


Rare Man
Святослав,

предполагаю, что мне абсолютно незачем заниматься ПЕРЕСКАЗОМ, тем более в стиле обмена репликами, если Вы можете САМИ поинтересоваться технологическим процессом. Это доступная информация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №5  СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 16:33 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 15:39
Сообщения: 1148
Пол: женский
Святослав Галушкин
Rare, вот что за шаг вперёд и два - назад? Вы написали Александру Вихрову ряд утверждений. Откуда вы их взяли? Сейчас я оспорил их, однако вы даже не пытаетесь отстоять свою точку зрения. Возможны два варианта - либо вы выдвинули изначально неверные утверждения, своего рода "страшилки", либо искренне верите в свои постулаты, но далеки от биотехнологической науки и не проверяли их истинность. Вот мне интересно, какой из вариантов правдив.

Возможен и третий вариант, при котором у вас есть какая-то информация о технологических процессах, неизвестных мне, и вы опираетесь на свои (в которых действительно присутствуют бактерии-мутанты и различное строение молекулы витамина B12), а я - на свои (где процесс идентичен природному и используются природные штаммы). Повторюсь: откуда вы взяли информацию?


Rare Man
Святослав, Вы НИЧЕГО не оспорили в своём комментарии, а просто задали вопросы, на которые САМИ могли найти ответ. О чём я Вам и сказал.

То. что процесс НЕ идентичен природному - СамоОчевидно.

По мутантам...

Изначально использовался мутант E.coli,
в зависимости от технологии используются мутанты Prop, freudenreichii ATCC 6207, shermanii BKM-103, shermanii ATCC 13673, Pseudomonas denitrificans.

В России используются отходы ацетоно-бутилового и спиртового производства, и наиболее приближённый к истинному Б12 дают только Eubacterium limosum, что не дёшево, по-этому для толпы идут дешёвые производства.

открыть спойлер
Новые технологии подразумевают использование Вас. megaterium с модернизацией 11 генов.
Также генно-модифицирована E.coli (как плазмиды расщепляли и трансформировали - САМИ, без Мозг-Иждивенчества).

Думаю, что любому ЗдравоМыслящему человеку, ДОСТАТОЧНО этой информации, чтобы сделать ПРАВИЛЬНЫЙ вывод по аптечному Б12...


Святослав Галушкин
Rare, опять по пунктам:

1. Отличий промышленного брожения от природного я не увидел. Реакция одна и та же, слова про "СамоОчевидно" меня не убедили.
2. Новые технологии используются не везде, старые бактерии после скрининга наиболее полезных штаммов и так замечательно себя проявляли. Если есть генетические модификации, чем это проявляет себя в конечном продукте? Только без волновой информации и прочей Гаряевщины, чистая химия.
3. Про "артефактные цепочки" вы снова умолчали. Приведите формулу промышленного B12 и покажите там артефактные цепочки. Цианогруппа по Мосину? Так это неотъемлимая часть молекулы, лиганд при кобальте.
4. И про экстракцию умолчали. Какие ядовитые вещества там используются? Нитрит натрия?

P.S. C формулой витамина B12 я вам помогу сам, прикреплю к сообщению. Давайте вместе поищем артефакты?

3.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №6  СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 16:34 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 15:39
Сообщения: 1148
Пол: женский
Святослав Галушкин
Rare, вы случайно используете не информацию Олега Викторовича Мосина, который в списке литературы ссылается на источники, устаревшие на 30 лет?


Rare Man
Святослав,

Хорошо, по пунктам, так по пунктам. Но во втором пункте вижу ТУПИК.

Рекомендую Вам ознакомиться с моими высказываниями в таких темах про питание:

"Здоровое Питание..." - http://chelovechnost.forum.co.ee/t110-topic

"Борьба с болезнями" - http://chelovechnost.forum.co.ee/t146-topic

Пункт 1.

Прошу Вас описАть алгоритм ПРИРОДНОГО производства Б12 и упомянуть, в каком виде его получает человек.

открыть спойлер
(для полноты картины:
- Почему УКСУС домашнего приготовления ПОЛЕЗЕН, а промышленного - ВРЕДЕН?
- Почему ДРОЖЖИ домашнего приготовления ПОЛЕЗНЫ, а промышленного - ВРЕДНЫ.
хватит для начала...).


Святослав Галушкин
Rare, насчёт дрожжей я чуть выше отписывался. Дрожжи домашнего производства и промышленного не отличаются по своим свойствам. Если кто-то не согласен, пусть приведёт эксперимент по доказанию обратного. Наглядно, доступно, научно.

1. В природе витамин B12 точно так же синтезируется бактериями и некоторыми животными организмами из провитамина 5,6-диметилбензимидазола с использованием солей кобальта, аммония и углеводов. Чем этот способ отличается от промышленного?

2. Тупик так тупик.

3. Вопрос остался без ответа. Считаю, что ответа у вас нет.

4. Вопрос остался без ответа. Считаю, что ответа у вас нет.


Rare Man
Святослав,

"По пунктам"- значит один-за-другим, по порядку, без распыления. Специально для того, чтобы Вы смогли сконцентрироваться.

Из Вашего скоропалительного ответа я понимаю, что с предложенными ссылками Вы не ознакомились, значит Пункт 2 - ВЫПАЛ, по Вашей вине.

Также не заметил ничего про УКСУС - что так?.

По Пункту 1 - чуть позже отпишусь.

Раз Вы хотите забежать вперёд, то извольте, по Пункту 3:
- знаете ли Вы, что Б12 имеет 3-х мерную структуру? А значит, одна и та же "плоская формула" Б12 будет в 3Д иметь РАЗНЫЕ "кристаллические решётки", зависящие от технологии производства... ДУМАЛИ Вы об этом?

Разные кристаллические решётки создают РАЗНУЮ ВИБРАЦИЮ.
Но этого для Вас не существует.
- А для меня - СУЩЕСТВУЕТ и является КРИТИЧЕСКИМ фактором.

G5rA4XoHYN8.jpg

Святослав Галушкин
Rare,

Про уксус - та же самая история, что и про дрожжи. Вещество CH3COOH будет иметь совершенно одинаковые свойства при любом способе производства.

Про цианокобаламин - вы начали разговор с артефактных цепочек. Будьте добры их показать для начала.

Если хотите поговорить о кристаллической решётке - поговорим и о ней. Приведите две кристаллические решётки, одна из которых - доказанная решётка природного вещества, другая - доказанная решётка промышленного. Приведите доказательства обоих структур - исследования учёных, физико-химические анализы и т.д. Если я увижу, что они различаются - я поверю, что они проявляют разные свойства. Вы серьёзно думали, что стереоизомерия будет для меня новостью?

А в Гаряевщину я не верю. И доказательств ей нет.


Святослав Галушкин
Rare, не хотите искать чужие исследования - проведите своё. Это очень просто. ИК-спектрометрия, ЯМР, ГХМС вам в руки. Просто берёте две субстанции и анализируете. Как только увидите разные стереоструктуры - мы с удовольствием вас опубликуем в любом журнале ВАК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №7  СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 16:37 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 15:39
Сообщения: 1148
Пол: женский
Rare Man
Святослав,

Вы в самом начале нашего разговора сделали большую ошибку, помните?:
- Фармацевтический факультет, полгода биотехнологии с экзаменом на "отлично"...

С этого момента я ВЫНУЖДЕН разговаривать с Вами как с ребёнком, понимая, что Вы - НЕОФИТ, мнящий себя разбирающимся в том, в чём он не разбирается, в силу ОТСУТСТВИЯ ЗНАНИЙ.

Знания появятся только тогда, когда Вы начнёте специализироваться в конкретной теме...

Вот смотрите, я про Гаряева не сказал ни слова и на него ни разу не сослался, а Вы его упомянули два раза. Почему?

Я вам дал ссылки на свои высказывания, так как посчитал, что Вы должны хоть чуть-чуть быть в теме. Но Вы их проигнорировали. Почему?

Я Вам сказал, что не буду поддерживать Мозго-Иждивенчество, а Вы вместо того, чтобы САМОМУ углубить свои познания в неожиданно услышанном от меня, требуете "доказательств".

открыть спойлер
Ну так, ИЗНАЧАЛЬНО, все разработки по Б12 велись по "формуле с наличием ошибок".

Повторю - НАЛИЧИЕ ОШИБОК предполагалось ИЗ-НА-ЧАЛЬ-НО.
Правда, на сегодня, считается, что природный Б12 определён правильно... ПРИ-РОД-НЫЙ.

Но я не зря Вас спросил про уксус, дрожжи...
Могу спросить, например, про морковку, выращенную в земле под солнцем или на гидропонике с искусственным освещением. Помните фразу:
Александр:"... на количество белков ...витаминов ..микроэлементов...".

Ведь морковка на гидропонике рассчитана по этим параметрам, как и, мол, Синтетический Б12.

Но тут Вы не в теме, я уже заметил.

Давайте тогда вернёмся к нашим баранам, Пункту 3:

- что такое КОБАЛАМИН?

P.S.
то, что Вы у меня запрашиваете в последнем суетливом комменте - в избыточном достатке.
Или Вы ограничены только русским языком? Smile


Rare Man
Святослав:"...Если я увижу, что они различаются - я поверю..."

Не могу не улыбнуться Smile

А картинку комментом выше я для кого поставил?


Святослав Галушкин
Rare, побольше капслока, и ваши утверждения будут ещё более важными, верными и впечатляющими )) это становится даже забавно

Это не я сделал ошибку, это для вас данная фраза стала раздражителем, что видно по вашим ответам. Теперь вы вынуждены перебегать с одной темы на другую, не давая конкретных ответов, пряча смысл за пустословием. Это видно любому стороннему зрителю.

Кобаламин равнозначен цианокобаламину. Это два сокращения от одного длинного номенклатурного названия витамина B12 по IUPAC. Название "цианокобаламин" вернее отражает структуру, в которой есть лиганд - цианогруппа.

Вы мне когда покажете артефактные цепочки?


Святослав Галушкин
Rare, картинка отражает структуру природного или синтетического витамина? Процитирую себя:

"Приведите две кристаллические решётки, одна из которых - доказанная решётка природного вещества, другая - доказанная решётка промышленного. Приведите доказательства обоих структур - исследования учёных, физико-химические анализы и т.д. Если я увижу, что они различаются - я поверю, что они проявляют разные свойства. Вы серьёзно думали, что стереоизомерия будет для меня новостью?"

На картинке я вижу колебания сигма-связи, конформации. Это одно и то же вещество ))


Rare Man
Святослав,

Это не капслок, а АКЦЕНТИРОВАНИЕ Вашего внимания.

Итак (по-Вашему), Кобаламин=Цианокобаламин=Б12.

Теперь, что такое:

- Cyano-13-epicobalamin
- Cyano-2-Methyladeninyl-cobamide
- Cyano-8-epicobalamin
- Cyano-10-chlorocobalamin
- Cyanocobalamin-8-butanamide
- Cyano-imidazolylcobamide
- Superoxocobalamin


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №8  СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 16:38 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 15:39
Сообщения: 1148
Пол: женский
Святослав Галушкин
Rare, как я вижу по названиям, производные цианокобаламина. В каждом из соединений появляется новая группа.


Rare Man
Святослав,

а почему Вы не добавили, что это все - "Витамин" Б12 ???


Святослав Галушкин
Rare, это всё - близкие по структуре соединения. А название кобаламин было популярно для обозначения витамина B12 наряду с названием цианокобаламин. Сейчас условились называть вторым словом. Фармацевтические и биохимические будни.


Rare Man
Святослав:"..близкие по структуре соединения...".

Что ж, Святослав, давайте я отвечу на Ваши пункты разом, а Вы уж постарайтесь увидеть разницу между ИЛЛЮЗИЯМИ того, кто прослушал семестр по чему-то там, и РЕАЛИЯМИ производства.

Святослав:"1. В природе витамин B12 точно так же синтезируется бактериями и некоторыми животными организмами из провитамина 5,6-диметилбензимидазола с использованием солей кобальта, аммония и углеводов. Чем этот способ отличается от промышленного?".

открыть спойлер
Тем, что, например, организм коровы получает траву+воду+сколько-то воздуха и даёт это бактериям. То, что бактерии сделают с исходными материалами ОРГАНИЗМ принимает целиком, в натуральном виде, и сам сортирует и распределяет.

Промышленное производство обязывает из тонны жидкого, вонючего ДЕРЬМА, получившегося в чане с исходным сырьём и бактериями, ВЫДЕЛИТЬ 10 грамм сухих, чистых КРИСТАЛЛОВ конкретного вещества.

Для этого, человек должен (СамоОчевидно):
- применить технологию, НЕ существующую в живой природе,
- использовать различные ядовитые хим вещества.

Выделил, поставил в Аптеку под, например, названием "Неовитамин Б12".

НО!!!

"цианокобаламин" - это название ПРИРОДНОГО Б12 (по структурному анализу Ходгкин-а, 40 лет назад),

а аптечный "Неовитами Б12" имеет название "Cyano-13-epicobalamin".

Разница между природным и тем, что произвели фармацевты СамоОчевидна - МУСОРНЫЕ Артефактные цепочки, отсутствующие в природном Б12.

P.S.

Святослав:"...На картинке я вижу колебания сигма-связи, конформации. Это одно и то же вещество..."

На картинке - разница между coenzyme B12 и adeninylpropylcobalamin...


Святослав Галушкин
Rare,

Вы снова перескочили с темы на тему )) вы становитесь всё забавнее. Поймите, мы не говорили про разницу между цианокобаламином и циано-13-эпикобаламином. Мы говорили про разницу между природным и промышленным цианокобаламином. Промышленный цианокобаламин тоже существует, это никак не производное типа циано-13-эпикобаламина. Но вы же умнее всех. Вы попытались увести тему от изначальной к той, которая удобна вам. Не получится. Покажите мне разницу именно между природным и промышленным цианокобаламином, не приплетая близкие по структуре соединения. И не надо говорить, что в промышленности только производные получается. Это было бы ложью.

А если речь зашла об артефактных цепочках, то в чём будет влияние эпоксигруппы у 13-го атома углерода? Расскажите мне, просветите меня.

Нет, на картинке не разница между коэнзимом B12 и аденинилпропилкобаламином. На рисунке - конформации одного и того же вещества. Видимо, вы не сильны в языке оригинала статьи, из которой копируете названия веществ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №9  СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 16:39 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 15:39
Сообщения: 1148
Пол: женский
Святослав Галушкин
Rare, приятно видеть, что вас задели мои слова о моём образовании. Скажите, пожалуйста, какое образование получили вы и кто вы по профессии? И насколько вы сильны в химии?


Rare Man
Святослав,

меня нисколько не задели слова о Вашем "образовании", не обольщайтесь понапрасну Smile
Не вижу, чем Вы решили меня удивить Smile

Святослав:"...Промышленный цианокобаламин тоже существует... И не надо говорить, что в промышленности только производные получается. Это было бы ложью".

ДА, Святослав, и если бы Вы не суетились с ответами, а вначале ОСОЗНАВАЛИ, что я пишу в комментах, Вы бы увидели, что я об этом сказал и упомянул про стоимость.

НО ведь мы изначально говорим о том "Б12", который человек купит в АПТЕКЕ под названием Б12 (для ТОЛПЫ, для СТАДА).

Вы же находитесь в группе КОБ. Вы априорно знаете, что и фармацевтика, и СМИ находятся в одних и тех же руках. Чисто логически подумайте и скажите, ЧТО нужно делать, чтобы СТАДО увеличивалось и стало покупать Ваш "Б12"? (вопрос риторический, можете не отвечать).

открыть спойлер
Сейчас - самое ПЕРВОЕ поколение, которое добровольно убивает своё здоровье Питанием, чтобы дополнительно начать убивать здоровье своё и детей с помощью, мол, "Б12" из Аптеки.
Ведь ещё недавно, они бы просто стали есть говяжью печень, и автоматически закрыли вопрос:
- Почему СыроЕдение - ВРЕМЕННОЕ ЛЕЧЕБНОЕ ПИТАНИЕ?

Святослав:"...Расскажите мне, просветите меня...На рисунке - конформации одного и того же вещества..."

Святослав,

есть Иерархически Высшие понятия, к Вашему "одно и то же вещество". Ведь мы говорим, как минимум, о КРИСТАЛЛЕ.

ЛЮБОЕ несовпадение с истинной формой Кристалла (даже расстояние между парой элементов) - ДРУГИЕ ЧАСТОТНЫЕ свойства.
Они могут быть в приемлимых, допустимых рамках погрешности, а могут выходить за них.

Давая организму "ВЕЩЕСТВО", Вы так же даёте ему НЕПРОВЕРЕННЫЕ частотные характеристики, которые УБИВАЮТ природную Гармонию, приводят к ДИСГАРМОНИИ и побочным эффектам (которые фармацефты с удовольствием будут "лечить", как очередной СИМПТОМ. не обращая внимания на Системную Ошибку)

Хотите проверить на практике?
- Возьмите любую сложную электронику и замените, не проверяя параметры, одну копеечную деталь - Кварц. Это ведь -" одно и то же вещество", по Вашей терминологии.

В лучшем случае - Ваша электроника начнёт работать в других режимах, в худшем - накроется...


Святослав Галушкин
Rare, настолько не задели, что вы постоянно пытаетесь что-то доказать мне ))) и повторяете как мантру, слова о моей суете ))

То есть, цианокобаламина раствор для инъекций - это очень дорогой препарат? Пойду копить 22.95 рублей )) а ведь там именно цианокобаламин, а не производные

О фармации я знаю достаточно )) а также о механизмах действия лекарств, их правильном применении, фармакодинамике и фармакокинетике. Не думаю, что вы сильны в этой области. Скорее всего, будете во власти предрассудков о безоговорочном вреде любого лекарства и лживости врачей и фармацевтов )) все татары, кроме я.

Насчёт кристаллов - в органике есть связи (например, двойная сигма-пи-связь), которые в пространстве фиксированы. Изменим положение заместителей - изменим вещество. А есть сигма-связь, которая вращается в пространстве достаточно свободно. Возьмём к примеру бутан - конформации кресла и ванны не влияют на свойства самого вещества. Конформации цианокобаламина точно так же не влияют на свойства вещества.

Вернёмся к прошлому - какое конкретно положение, какая конформация истинна для витамина B12? Покажите мне её. И подтвердите свои слова исследованиями - своими или чужими, это не принципиально. Иначе получается, что вы говорите о гипотетическом истинном строении, но в глаза его не видели, зато думаете, что оно отличается от промышленных молекул.

Вы не ответили насчёт своего образования и своих знаний химии. Есть ли смысл обсуждать с вами химические вопросы? Помните ли вы курс органической химии?


Rare Man
Святослав,

Святослав:"...Вернёмся к прошлому - какое конкретно положение, какая конформация истинна для витамина B12? Покажите мне её...".

- Странная просьба... Нет никаких проблем Вам самому взять и посмотреть, без посредников, в 3D...

Святослав:"...Скорее всего, будете во власти предрассудков о безоговорочном вреде любого лекарства и лживости врачей и фармацевтов..."

- Я же предлагал Вам пару ссылок, почему Вы продолжаете разговаривать сам-с-собой, вместо того, чтобы узнать моё мнение? Если хотите сверх-коротко, то искуственные лекарства, В ОСНОВНОМ, заглушают симптомы, а не восстанавливают здоровье. Я предпочитаю - Восстанавливать заложенное ПРИРОДОЙ ЗДОРОВЬЕ.

В тоже время, Вы уже сняли вопросы по технологии, отсутствующей в Природе и по ядовитым химикатам в производстве. То есть, у Вас остались вопросы по "Тупику" и Артефактам?

По Волновой Информации - я уже предупреждал, ТУПИК будет капитальный, так как для Вас эта тема неизвестна, Вы крутитесь только вокруг "свойств вещества"...
По-этому, у Вас нет разницы в происхождении "вещества" - природном или искусственном, нет "Эффекта Форм", нет "Эффекта СверхСлабого Воздействия"...

А по Артефактам, не будет ли логичней, просто попросить тех, кто засветился в разговоре о Б12, сходить в ближайшую аптеку и составить список "Б12", который она предлагает.

Например, это могут быть:
Святослав, Игорь, Александр, RareMan...

Тогда мы будем иметь как данные из России (производителя Б12), так и из эстонии (ЕС, но не производитель). Узнаем, ЧТО предлагается под названием "Б12" и увидим Реальную Картину. Что творится у вас, что у нас...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №10  СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 16:39 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 15:39
Сообщения: 1148
Пол: женский
Святослав Галушкин
Rare, снова уходите от ответа )) продемонстрируйте структуру сами, если можете. Если не можете - скажите прямо, а не подобными намеками, я пойму ))

Насчет искусственных лекарств вы не правы. Вам что-либо известно о фармакодинамике основных лекарственных средств? О их механизме действия? Насколько вы близки к медицине?

С технологией я не согласен до сих пор. Тонны вонючего дерьма - вы были так научны и объективны ))) что вы называете вонючим дерьмом конкретнее?

А вы можете привести или самостоятельно провести исследование, показывающее сверхслабые взаимодействия, волновые взаимодействия? Милости просим с результатами ))

Нет, по артефактам так будет не проще. Вы мне сначала покажите отличия природного цианокобаламина от того же соединения в ампулах. Про близкие по структуре вещества поговорим дальше.

И вы снова не ответили на вопрос о своём образовании и знаниях химии. Уклоняетесь?


Николай Πанков
Святослав, а разве Rare Man ОБЯЗАН отвечать на ВСЕ Ваши вопросы? Знаете поговорку "Каков вопрос, таков и ответ"?
Идёт, как я понимаю, обмен мнениями, а не экзамен.


открыть спойлер
Святослав Галушкин
Николай, отсутствие ответа - тоже ответ )) тем более Rare Man позиционирует себя как познавшего истинное знание в отличие от неофитов-недоучек.


Николай Πанков
Святослав, это Вы так воспринимаете Rare Man-а, но Ваше восприятие искажённое.
Вам пытаются объяснить Вашу СИСТЕМУЮ ошибку, но Вы не воспринимаете собеседника.

Т.е. Вы воспринимаете ПОМОЩЬ в освоении методологии познания, как агрессию, и пытаетесь драться, хотя находитесь с "противником" в разных весовых категориях и заведомо проигрываете.


Святослав Галушкин
Николай, если вы считаете моей системной ошибкой неверие в то, что ещё не доказано наукой, то всегда можно поставить наглядный эксперимент и доказать те же самые волновые взаимодействия ))

а насчёт "заведомо проигрываете" - это ваш личный субъективизм ) ваше отношение ко мне давно известно. Всё зависит от точки зрения и от зрителя.


Rare Man
Николай,

Я уже один раз сказал Святослав, что не поддерживаю Мозго-Иждивенчество.
Он не осознал.

Почему-то я смог зайти в его профиль, почитать, что есть у него на странице, почитать его стихи.

В принципе, стихи и навели на надежду. что на него можно потратить чуть времени. Вы понимаете почему...

Но похоже, ОДНО полушарие сильнее.

Святослав,

Я посмотрел, что предлагается у нас по теме Б12... Картина печальная, в смысле недоступности полного раскрытия структуры.

Например, есть "цианокобаламин эквивалент" (на сайте производителя доп информации в открытом доступе нет); есть и известные по структурам: "метилкобаламин" и "коэнзим Б12". Как Вы понимаете - ВСЕ структуры различаются Артефактами...

Святослав:"... Тонны вонючего дерьма - вы были так научны и объективны ))) что вы называете вонючим дерьмом конкретнее?..."

Вобще-то, я проверил Ваше "творческое" полушарие Smile
А так - Вы когда-нибудь, что-нибудь, например траву, забраживали?
Те отходы, на которых получают Б12 видели, нюхали? Smile


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №11  СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 16:39 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 15:39
Сообщения: 1148
Пол: женский
Святослав Галушкин
Rare, если нет полного раскрытия структуры - почему бы её не установить самостоятельно и не предоставить собственную картинку? )) способы и методы я уже предлагал

Разве разложение, гниение - это не природный процесс? Разве в природе естественным путём не получаются различные дурно пахнущие отходы? Вряд ли запах - следствие "искусственности" производства


Rare Man
Святослав:"...поставить наглядный эксперимент и доказать те же самые волновые взаимодействия..."

Святослав, куда уж было проще, на пальцах - КВАРЦ.

Святослав,

Вы задаёте зацикленные вопросы, которые УЖЕ объяснены - перечитайте комменты.


Святослав Галушкин
Rare, кварц - это кварц, по нему информации хватает. Почему бы вам не установить структуру цианокобаламина наглядно с помощью физико-химических методов?

открыть спойлер
Если не хотите отвечать на некоторые вопросы - я не заставляю, это ваше право. Если перечитать комменты, то вопросов без ответов осталось много.


Rare Man
Святослав,

А зачем???
Я вполне доверяю тем. кто этим НЕПОСРЕДСТВЕННО занимается...

Вопросы остаются без ответа только в вашем воображении. Я же предлагал не суетиться с ответами, как сейчас, а ОСОЗНАВАТЬ.


Николай Πанков
Rare Man, а зачем ему осознавать, если можно помахать корочкой и постучать по клавишам? Кто быстрее стучит, тот и прав Smile


Святослав Галушкин
Rare, так вы сами утверждаете, что в доступной литературе нет полноты раскрытия структуры цианокобаламина. Кто-то должен этим заняться

Николай, покажите мне ответ на вопрос, в котором я просил привести структуры природного и промышленного цианокобаламина (не производных!), где ясно видны отличия


Святослав Галушкин
Николай, вас тоже задела моя корочка )) не трудитесь отрицать )


Николай Πанков
Святослав, а для чего мне что-то показывать? Мне достаточно того, что Вы показали плоскую "модель" вещества и на этом успокоились.
А теперь требуете, чтобы Rare Man в условиях социальной сети провёл квантово-механический расчёт и нарисовал бы Вам объёмную картинку со всеми "доказательствами" её истинности.
До такого абсурда может додуматься только тот, кто имеет одну единственную корочку в "красном углу" в качестве иконы и очень гордится этой корочкой, т.к. больше ему гордиться нечем.


Святослав Галушкин
Николай, не заденете, так что не пытайтесь )) не портите мнение о себе наивными попытками задеть )

Плоская модель плоска только для того, кто химию учил в школе на тройку )) любая связь имеет угол, любая молекула расположена в пространстве. Плоская формула выполняет несколько иные задачи, я вам по секрету скажу ))

А квантово-механический расчёт я не просил. Я предлагал посмотреть чужие статьи на данную тему, либо самому установить структуру методами ИК-СФ, ЯМР, ГХМС и другими. Возможностей полно, было бы желание.


Николай Πанков
Святослав, Вы забыли где находитесь? Не осознаёте, что в социальной сети Ваши запросы неуместны? Вам объяснили Вашу ошибку. Вы не поняли, но стараетесь свести обсуждение к рассмотрению узко специализированных вопросов, которые большинство читателей не понимают и не хотят понимать. Вы и меня стараетесь втянуть в оффтоп. Не выйдет!

Всё можно сказать очень коротко: те витамины, которые Вы рекламирует в сети - это искусственно полученное вещество, которое воспринимается организмом человека, как чужеродное тело.

Далее каждый читатель может сам выбирать, есть или не есть эти витамины из аптеки.

Вопросы есть? Вопросов нет.


Святослав Галушкин
Николай, во-первых, вы лжёте. Я ничего не рекламировал. Простим вам эту маленькую ложь.

Во-вторых, я согласен с тем, что данные вещества получены искусственно. Я не согласен с тем, что они воспринимаются организмом как чужеродные. Фармакодинамика и фармакокинетика у них идентичны. Есть некоторые вопросы насчёт влияния балластных веществ из природного источника - они могут усиливать и улучшать действие основного вещества. Искусственное вещество лишено помощи балластных веществ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №12  СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 16:40 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 15:39
Сообщения: 1148
Пол: женский
Rare Man
Святослав,

Вы вообще в состоянии ОСОЗНАВАТЬ прочитанное? По последним комментам я вижу, что Вы разговариваете со СВОИМИ иллюзиями, а не со мной.

Смотрите сами (по правилам РУССКОГО письма, при личном обращении, "Вы" пишется с БОЛЬШОЙ буквы):

"так вы сами утверждаете, что в доступной литературе нет полноты раскрытия структуры цианокобаламина. Кто-то должен этим заняться"

- ЧУШЬ. Попрошу МОЮ цитату.

"покажите мне ответ на вопрос, в котором я просил привести структуры природного и промышленного цианокобаламина"

- ответ был. Я изначально говорю о том, что вам впаривают в АПТЕКЕ. Различие между Природным и Синтетическим цианокобаламином находится в ТУПИКОВОЙ для Вас сфере.

"Я предлагал посмотреть чужие статьи на данную тему"

- Если Вы являетесь ДВУХ-МИНУТНЫМ "Знатоком", использующим суетливо яндекс, то не считайте собеседников такими же Smile


открыть спойлер
Николай Πанков
Святослав, Вы невнимательно читали посты Rare Man. Он писал про частоты, т.е. волновые процессы, происходящие в организме. ЭТОМУ В ВУЗАХ НЕ УЧАТ. Но Вы пытаетесь втиснуть ту НОВУЮ информацию, которую Вам дал Rare Man, в рамки СВОИХ знаний, полученных в ВУЗе. В этом Ваша СИСТЕМНАЯ ошибка.


Святослав Галушкин
Rare,

» "Я посмотрел, что предлагается у нас по теме Б12... Картина печальная, в смысле недоступности полного раскрытия структуры."

Вот и цитата.

В аптеке нам впаривают не только дериваты витамина B12, но и сам цианокобаламин, например, раствор в ампулах.

Если Вы считаете меня двухминутным знатоком, то это исключительно ваше дело. С научными статьями я работаю постоянно, не только читаю, но и пишу свои, новые, по результатам собственных исследований.

Николай, так я предлагал экспериментально подтвердить волновые процессы. Есть идеи насчёт эксперимента, способного подтвердить либо опровергнуть данные процессы?


Rare Man
Святослав,

А-а, Вы любитель нарезки?
Так ещё раз ПЕРЕЧИТАЙТЕ мою цитату:

- Я посмотрел, что предлагается у нас по теме Б12... Картина печальная, в смысле недоступности полного раскрытия структуры.
Например, есть "цианокобаламин эквивалент" (на сайте производителя доп информации в открытом доступе нет); есть и известные по структурам: "метилкобаламин" и "коэнзим Б12".

Расшифрую, если не дошло - НЕИЗВЕСТНА и НЕДОСТУПНА структура того, что впаривается под названием "цианокобаламин эквивалент".
Остальное - "известные по структурам".

Святослав:"...я предлагал экспериментально подтвердить волновые процессы. Есть идеи насчёт эксперимента..."

Святослав, почему Вы считаете, что кто-то будет ЗДЕСЬ, с ВАМИ, говорить о таких экспериментах??? Эта тема Вами изначально откинута, хотя Вам был предложен вариант некоторого ЛикБеза...


Rare Man
Святослав:" сам цианокобаламин, например, раствор в ампулах."

- Попрошу товарное название и производителя. Тогда мы сможем проверить, что это на самом деле.


Святослав Галушкин
Rare, зачем искать цианокобаламин эквивалент, если можно поискать информацию по цианокобаламина раствору в ампулах для инъекций? Производные цианокобаламина - это один разговор, сам цианокобаламин разного происхождения - совершенно другой.

Rare, неплохо создали интригу в духе "поймёшь теперь, от чего отказался", но не впечатлили. Не хотите говорить об экспериментах - не говорите.

Rare, Цианокобаламин амп. 500мкг 1мл №10 /Борисовский ЗМП/
Цианокобаламин ампулы 500 мкг , 1 мл , 10 шт. /Верофарм/
Цианокобаламин ампулы 200 мкг , 1 мл , 10 шт. /Дальхимфарм/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №13  СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 16:41 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 15:39
Сообщения: 1148
Пол: женский
Rare Man
Святослав:"зачем искать цианокобаламин эквивалент".

"цианокобаламин эквивалент" - написано на продаваемом товаре. Я как и обещал, проверил ВСЕ предлагаемые варианты.


Святослав Галушкин
Rare, биохимический эквивалент - дело более тёмное. Структура отличается от оригинала, но фармакологическое действие обещают идентичное. Там проверять надо тщательнее, это нечто вроде дженериков к патентованному препарату


Александр Вихров
Rare, я в вас разочаровался((.И разочаровала меня не ваша некомпетентность в данном вопросе .По вашим комментариям было видно ,что вы не владея информацией в полной мере ,авторитетно сделали ряд ошибочных утверждений .А когда вам наглядно показали ,что вы заблуждаетесь ,опустились до оскорблений! Обозвали человека, цитата" С этого момента я ВЫНУЖДЕН разговаривать с Вами как с ребёнком, понимая, что Вы - НЕОФИТ, мнящий себя разбирающимся в том, в чём он не разбирается, в силу ОТСУТСТВИЯ ЗНАНИЙ." цитата " Если Вы являетесь ДВУХ-МИНУТНЫМ "Знатоком", использующим суетливо яндекс, то не считайте собеседников такими же Smile" Н Е ПО МУЖСКИ ЭТО !!! Скажите вам интересно истину найти ,или доказать всем правильность своей теории? Раньше я за вами такого не замечал ,ни по отношении к себе ,ни к другим.Если хотите общаться дальше ,то давайте общаться без менторского тона ,оскорблений и запугивания.)) И самое главное признавать свои заблуждения ,по тем или иным вопросам. Если согласны ,то ставим вопрос по б12 на карантин (кстати у меня б12 под названием as Cyanocobalamin).Можно продолжить общение на тему гниения в кишечнике .Процитирую свой вопрос: "Какая недосказанность?И каким образом мои аргументы будут выступать против меня ? "


открыть спойлер
Святослав Галушкин
Александр, кстати, можете сфотографировать этикетку своего препарата B12?
Мне нравится29 апр 2014 в 16:28|Это спам|Ответить

Александр Вихров

4.jpg

Святослав Галушкин
Александр, ну да, я так и предполагал - за рубежом общим названием Vitamin B12 объединено несколько веществ - цианокобаламин, гидроксикобаламин, метилкобаламин и другие. У вас именно цианокобаламин, они специально уточнили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №14  СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 16:42 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 15:39
Сообщения: 1148
Пол: женский
Rare Man
Святослав:"...я не во всех моментах с ним согласен...Он мне показал некоторые мои недостатки, за что ему спасибо..."

БлагоДарю.
Тогда, Святослав, давайте вернёмся чуток назад. У Вас было несколько реплик, на которые я не стал реагировать, чтобы не распыляться. Но будет неверным их оставить без внимания (не буду искать, просто по памяти).

1. На мою фразу о стоимости производства, Вы с усмешкой козырнули ампулой с цианокобаламином за 30 руб, мол, дёшево (какой ампулой из трёх перечисленных позднее).

- Ничего уточнить/подкорректировать не хотите?

2. Опять же, при разговоре об Аптечных вариантах Вы опять упомянули про ампулы с цианокобаламином (к сожалению, на фотке выше я не вижу товарных реквизитов производителя, по-этому не готов говорить именно по этой банке).

- Уточните, почему оба раза Вы упомянули ампулы?


Святослав Галушкин
Rare,

1. Изначально говорил о препарате производства Борисовского ЗМП, но раствор в ампулах любого производителя содержит одно и то же вещество. Ампульный раствор дешевле и чище таблетированного препарата, так как раствор инъекционный

открыть спойлер
2. На фотке выше таблетки или нечто подобное (гранулы, капсулы). Самая удобная форма для приёма лекарственных препаратов. Но ампульному раствору я доверяю в силу нескольких причин. Во-первых, это именно цианокобаламин, а не его производные (сам видел в ходе анализов). Во-вторых, растворы для инъекций - особая форма, туда разную дрянь подмешивать не станут. Максимально чистая вода, действующее вещество (в некоторых случаях - стабилизаторы, но здесь они не нужны) и асептические условия.


Rare Man
Святослав, Вначале по пункту 1.

Всё верно. Но почему тогда Вы, комментируя цены, НЕ пересчитали стоимость на 1 грамм Действующего Вещества? Почему НЕ прикинули объёмов производства Б12 хоть одного концерна?(Например, Саноти-Авентис производит около 9 тонн в год, что эквивалентно 18 тоннам золота). Не прикинули, как и за счёт чего присходит снижение себестоимости этого Коммерческого Товара, и чем эта борьба за бабки чревата для потребителя?


Святослав Галушкин
Rare, вопрос понимаю, вопрос правильный. К самому фармацевтическому бизнесу я отношения не имею ни малейшего, но предполагаю, что сравнение 9 тонн препарата и 18 тонн золота очень даже верное.

Давайте посчитаем стоимость 1 грамма действующего вещества:

В одной упаковке 10 ампул по 500 мкг. вещества = 5 мг. вещества в упаковке стоимостью 23 рубля.

За 1 грамм вещества покупатели отдают 4600 рублей. За грамм золота 999 пробы Центробанк просит 1481,27 рублей. Скинем цены на ампульное стекло, асептику производства, и всё равно грамм чистого вещества выходит дороже грамма золота. Отсюда и окупаемость.

Но! Нам не нужны граммы цианокобаламина. Нам не нужны даже миллиграммы. Суточная доза: 1-4 мкг/день, хотя передозировки можно не опасаться, поэтому раствор делают 500 мкг/мл - тут проблемы с биодоступностью.

В итоге разумный компромисс между стоимостью конечного продукта и прибылью компаний.


Rare Man
Святослав,

хорошо, но я не говорю о том, сколько нужно нам, а показываю бизнес интерес. Чем дешевле производство, тем больше прибыль (продажные цены диктует рынок).

Значит, чем дешевле исходное сырьё (чьи-нибудь отходы) и эффективней работают бактерии (генные модификации, например у уже упомянутого Саноти-Авентис), тем больше прибыль.

Получив дополнительную прибыль, можно запустить процесс расширения круга потребителей, если... НЕ говорить всю правду.

Сейчас, в процессе обсуждения, потребители вздохнули с облегчением, мол:" мы потребляем цианокобаламин, то есть "правильный" Б12, в котором нет ничего вредного для организма человека. Нет артефактов, нет последствий технологии синтеза".

То есть, био-СИНТЕТИКА не вредна, а на вопрос про морковку никто не ответил...

Получается, я должен потратить время на объяснение хотя бы элементарных проблем, связанных с, типа, "гаряевщиной"?

Пункт 2.

Всё правильно, но есть КОНКРЕТНЫЙ контекст:

Александр:"...Употребляя эту "дрянь" периодически ,курсом раз в 2 года в течении месяца,на мой взгляд гораздо менее вредно ...".

Раз в ДВА года, курсом в течение месяца.

Представим, что Вы - ЛЕКАРЬ, а Александр - Ваш пациент.
Ваша рекомендация??? (или алгоритмика рассуждений)


Святослав Галушкин
Rare,

не всегда так, есть компании, занимающие свою нишу на очень дорогих препаратах от серьёзных и смертельных заболеваниях. У них производство безумно дорогое, но постоянный спрос окупает расходы. Но общий вывод верный, конечно. Самое дешёвое сырьё - это отходы другого производства.

по первому вопросу мы приходим к камню преткновения нашей беседы - волновые взаимодействия, так и не доказанные Гаряевым. У меня скептическое отношение конкретно к его исследованиям по этому вопросу и твёрдое мнение - его эксперименты ложны. В данном направлении работать и работать, но более компетентно. Не отрицаю существование сверхслабых взаимодействий, но и не могу верить бездоказательно.

по второму пункту рассуждаю так:

Самая вредная для здоровья ситуация - не получать какой-либо важный компонент в питании.
Не идеальное, но допустимое решение - принимать синтетические аналоги данного компонента.
Идеальное решение - получать компонент в естественном виде с продуктами питания.

в общем-то, схема применима и к заболеваниям. Худший вариант - не лечиться совсем, вариант получше - лечиться лекарствами, идеальный вариант - не допускать болезнь либо лечить её лекарственными растениями и физиопроцедурами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №15  СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 16:43 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 15:39
Сообщения: 1148
Пол: женский
Rare Man
Святослав,

мы же говорим не о лекарствах, а о том, что называется "витамин".

Рассуждения у меня точно такие, НО пациенту нужно дать указание, что (перорально или парентерально) и в каких количествах он должен получить, и в течение какого времени, чтобы у него не было иллюзий...
Сможете?

"Гаряевщина" - это Ваш термин, я его просто использовал, чтобы напомнить...
Давайте зайдём с такого конца:

- Где у человека хранится Долговременная Память?


Святослав Галушкин
Rare,

витамин - тоже лекарственное средство. Я бы назначил по одной ампуле внутримышечно 1 раз в сутки 2 раза в месяц (через 15 дней, чтобы поддерживать концентрацию).

открыть спойлер
Долговременная память хранится в нейронах коры головного мозга и связана со структурными изменениями в нейронах.


Rare Man
Святослав:"витамин - тоже лекарственное средство".

- Отлично. Именно это я постоянно и объясняю. Но это лекарство продаётся без рецепта под названием "витамин"...

То есть, в пациенте мы с Вами видим БОЛЬНОГО человека, требующего приёма ЛЕКАРСТВА, но при этом считающего себя здоровым, и пропагандирующим своё "здоровье"...

Святослав:"...Я бы назначил по одной ампуле внутримышечно 1 раз в сутки 2 раза в месяц (через 15 дней, чтобы поддерживать концентрацию)..."

- Прошу уточнить. Это указание на применение "Раз в ДВА года, курсом в течение месяца." или постоянно, ведь у него Хронический Алиментарный Дефицит?

Святослав:"... Долговременная память хранится в нейронах коры головного мозга и связана со структурными изменениями в нейронах..."

- Это - "знания" для ТОЛПЫ.
По результатам десятков тысяч исследований, как на западе, так и в Институте Мозга Бехтерева - в мозге человека ОТСУТСТВУЕТ место хранения Долговременной Памяти.
(на всякий случай - нейроны не имеют между собой непосредственного контакта/связи, вся связь - "беспроводная")

Святослав, вот Вы пишите стихи... Вы когда-нибудь задумывались, как это происходит?
Какой орган у человека отвечает за творчество и интеллект?


Rare Man
Александр:"...я в вас разочаровался..."

Александр, мы слишком мало общаемся, по-этому некоторые методики Вам непонятны, отсюда и "разочарование"...


Святослав Галушкин
Rare,

Есть разный отпуск лекарственных средств. Есть рецепторный и безрецепторный. Данные лекарства можно отпускать без рецепта, а вот то, что многие пациенты злоупотребляют самолечением и советами интернета вместо врача - это проблема даже не медицины, а самосознания населения, его медицинской грамотности. Вседозволенность вредна в любой сфере.

Здоровых людей нет. Любой человек имеет определённые нарушения в организме, которые нужно корректировать - даже на уровне весеннего авитаминоза, например. Здоровье - понятие относительно, говоря "человек здоров", мы допускаем множество условностей. Например, "человек здоров в той сфере, которую мы исследовали".

Я бы советовал постоянно, пока в райионе не появятся B12-содержащие продукты - избыток выведется почками, остальное будет накапливаться в печени, почках, лёгких, селезёнке и расходоваться постепенно. Тем более Хронический Алиментарный Дефицит действительно присутствует.

Rare, как это отсутствуют связи между нейронами? Связи между нейронами - это аксоны, по ним проходит электрический потенциал действия, который передаёт информацию. Грубое сравнение - с компьютером. Единица и ноль, сигнал есть и сигнала нет. Те исследования, о которых вы говорите, не встречал, можете прислать ссылку на них?

Rare, насчёт творчества - есть определённое правило, что человек не может придумать то, что нельзя создать из кусочков памяти. Попробуйте придумать мир, в котором число пи равно четырём. Или мир, в котором ядро атома заряжено отрицательно, а по орбиталям движутся позитроны. Даже если какие-то мысли по этому поводу возникнут, это будут обрывки знаний, впечатлений, опыта - памяти, в целом. Всё это - работа коры больших полушарий, творчество и интеллект - сложные, но объяснимые психофизиологические процессы.

Хотя сравнение с компьютером тут уже не сработает. Компьютер не может заниматься творчеством, его гормональный фон и химический состав не меняются с каждой секундой, вызывая краткие спонтанные нейронные ассоциации - вдохновение, озарение, интуицию, воображение


Александр Вихров
Rare, я приношу свои извинения ,за свой несколько резкий комментарий .Признаюсь честно ,мне было стыдно).


Rare Man

Святослав,

Хорошо, пока про мозг приостановим. Хотелось бы, чтобы Вы не торопились со стандартным ответом, а если информация для Вас неожиданна - делайте паузу.

Итак, осмелюсь сделать первый общий вывод:
- Примерно в течении пяти лет нарастает Алиментарный Дефицит. Пациент уже вошёл в Первое ПРОБЛЕМНОЕ состояние и в течение ТРЁХ лет подойдёт к следующей стадии.

Предполагаемым использованием Б12 "Раз в ДВА года, курсом в течение месяца." - проблема НЕ решается. Необходим ПОСТОЯННЫЙ приём, пока не произойдёт исправление Системной Ошибки в питании.

НО!
Святослав:"...избыток выведется почками..."

Действительно - выведется. Но давайте посмотрим подробнее.

Итак, инъекция, ампула 1 из Вашего перечня, вводим 500 мкг в обход кишечного тракта.
Нагрузочный тест на Б12 мы не производили, по-этому беру, что примерно 40-50 мкг организм принимает, а всё что больше - выводит.

То есть 50 берёт - от 450 избавляется.

Мы вводим НЕадекватную к диетическим потребностям норму и на два дня запускаем стрессовую нагрузку на Защитную Систему организма. В течении двух дней после инъекции мы рискуем запустить, например:
- периферийный сосудистый тромбоз,
- подагру,
- доброкачественный рак крови,
- пониженную концентрацию ионов калия в крови
...

И так - каждые две недели. Но можно понадеяться на Авось.

Я бы предложил таблетки из Аптеки, Б12 специально для веганов, первые пол года ежедневный приём двойную суточную норму (5-6 мкг/сутки), потом возможно уменьшение дозы. И так - до смены принципов Питания, которой пока не наблюдается...

Ваше решение?

* * *

Александр,

Принято. Бывает.


Святослав Галушкин
Rare,

Состояние действительно проблемное, и месячным приёмом раз в два года явно не решается.

Но стрессовую ситуацию мы не запускаем. Витамин B12 лишь отложится в резервное хранилище (ряд органов, в которых он накапливается, я уже перечислял) и будет расходоваться постепенно, по мере необходимости. Ни одно из перечисленных Вами осложнений мы не запустим. Передозировка витамином В12 измеряется долями грамма, а достоверной информации о его LD50 я вообще не нашёл.

Вариант с таблетками тоже хорош, если состав таблеток будет дополнительно проверен кем-либо независимым. Имеются в виду не только действующее, но и множество вспомогательных (грех таблеток!) веществ. Всё равно склоняюсь к инъекционному раствору. Лишь бы не поливитамины (дрянь та ещё, из адекватных - только "Алфавит", и то при точном соблюдении инструкций)


Rare Man
Святослав,

В резервное хранилище пойдёт то, что организм примет свыше суточных трат. Но примет он только то, что сможет. Я взял цифру ориентировочно, точную даст только нагрузочный тест.

Предпосылки к осложнениям мы создаём однозначно, так как делаем резкие колебания состава крови.

Учитывая, что это не реально больной пациент в больнице, а ходячий "здоровый" - только таблетки (тем более. что они уже куплены) со всем приложенным букетом, в котором тальк - самое безобидное вещество.

В нашей аптеке, самый дешёвый Б12 (даже не стал интересоваться подробней), 150 табл по 3 мкг, стоит 6 евро.

6 евро за 450 мкг. Пересчитаете в рублях, и в граммах золота за грамм действующего в-ва ?


Святослав Галушкин
Rare, те осложнения, которые вы назвали, введение витамина B12 в данных концентрациях не вызовет. Да и в других концентрациях - тоже. Это биологически активное соединение, но не агрессивное, и выполняет строго определённые функции.

Для тех, у кого в семье есть медик или знакомые медики - не проблема сделать инъекцию. Для остальных, конечно, таблетки.

6 евро... цианокобаламин по цене платины, если не ошибаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 21 июл 2019, 14:40

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщенияВы не можете редактировать свои сообщенияВы не можете удалять свои сообщенияВы не можете добавлять вложения
Перейти:  

 

 

 

cron