К ИСТОКУ

о развитии Божественного Начала в Человеке

* Вход   * Регистрация * FAQ * НОВЫЕ СООБЩЕНИЯ  * Ваши сообщения 

Текущее время: 20 ноя 2017, 19:11

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
Сообщение №31  СообщениеДобавлено: 09 ноя 2014, 10:36 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 15:39
Сообщения: 1148
Пол: женский
* * *
Получается, что уже при правлении Бориса Годунова французы рассматривали Московию в качестве колонии?

* * *
Аналитик, этот ответ - чуть позже.

Перед тем как продолжу, предлагаю почитать:
Иезуиты в России - письма. - https://yadi.sk/d/UdczPNWxSjVXd

Очень внимательно прочитать первое письмо. Если есть желание - то и остальные, а потом поделиться своими "находками".

* * *
Аналитик: Впечатляет уже вступление: редактор писем М.О.Коялович умирает, не успев вставить в текст свои примечания. Очень "своевременная" смерть, не находите?

* * *
Дима: "Большая часть тяжёлых гружённых повозок прошла, а пеший татарин провалился под лёд?"
А вообще, есть такое замечание: если нам известно что, и в 16 и в 17 веке и 5 тыс. лет назад был интернет, вертолёты и мобильная связь, кто будет писАть письма? По современным меркам ,автора можно назвать "себялюбимым наглым дураком или бараном"с завышенной по отношению к другим самомнением!
Просто глупый неинформированный никто.
Действительно было полезно узнать о некой "слободе"(государстве) вдоль северного пути, которую населяют люди разных народов и наций, которых в свою очередь всех обобщают под названием "татарин". Казань отдыхает.
И этот никчёмный человечек всё-таки признаёт "запридельное мужество и запридельный порог боли у татар".
Просто всегда возникает такой вопрос: если было такое "крутое общество", почему они не защитили себя и свой образ жизни, чтобы нам не надо было его сейчас собирать по крупицам.

* * *

Цитата:
Дима, это версия Шемшука о том, что общество было "крутым".


А по письмам пока такие наблюдения.

Первое, что бросается в глаза в первом письме, - дата 23.09.1698
Т.е письмо было написано до разнообразных публикуемых в интернете дат казни стрельцов, но автор письма описывает казнь.
Автор письма приехал до возвращения Петра в Россию (в письме описано возвращение Петра). Вопрос: кто организовал приезд? Ответ: автор ехал в сообществе императорского посла (посла Петра?)
открыть спойлер
По всему письму красной нитью проходит мысль, что автор приехал с тайной миссией и потому подвергается опасности со стороны народа и госаппарата и скрывает принадлежность к ордену иезуитов . Но гнева царя он не опасается. Интересны его откровения об успехах в Китае.
Жителей Тартарии автор называет татарами.
Впечатление, что письмо зашифровано (странное описание, как лошади выбрались из воды, упоминание дня св.мученика Петра в паре с Девичьим монастырём, где была заключена царевна Софья, упоминание о произведённом 10 лет назад большом бунте, хотя бунт был не 10 лет назад, а в 1682 г.).
Упоминает об изменении привычек царя (не признаёт, что у царя падучая).

* * *

Ещё тонкость: автор письма пишет, что русские «уже не гнушаются нами, не заграждают от нас своих храмов, а сами приходят в наш храм, поклоняются нашим иконам,…»
Значит русские – это не те, кто представляет опасность для автора письма (опасность так сильна, что автор предлагает использовать шифр). Тогда кто такие «русские»?
О татарах автор тоже пишет, как о дружески настроенных людях. И дальше фраза: «Не говорю о других более близких татарских странах». А до этой фразы упоминал о Персии, абиссинцах, армянах. Что это за татарские страны?
Фраза «недавно и казаки понесли заслуженное наказание» (после стрельцов). Что за казаки?
Дата возвращения царя (в письме 1-е сентября ) отличается от той, что упоминается в Интернете (25 августа).

* * *

и всё общество, а только малюсинкая его часть, конечно к 16-му, 17-му веку.
Об этом очень здорово написали Стругатские "Трудно быть Богом". Внезависимости то того кто они были, и откуда у них эта информация, доказательством служат пирамиды.
Остальные наблюдения верны, они лежат на поверхности, там по каждому законченому абзацу можно сделать сотни наблюдений и выводов.

* * *

Аналитик: Дима, Стругацкие всё-таки не историки, поэтому на них лучше не ссылаться, тем более, что их мысли тоже надо воспринимать кое-где критически. Меня они не "заряжают". Mignul
У Шемшука много интересного, и многое действительно подтверждается практикой (я имею ввиду его мысли о разных видах людей и их происхождении). Но меня насторожили другие его книги, например, "Обереги", "О сыроедении". Что-то в них не так!

* * *

Дима: Шемшука не читал вообще, да и всего на СВЕТЕ прочесть невозможно(хотя пытаюсь, когда даже не лезит, как в случае с этими письмами, только для того чтобы аргументированно потдерживать беседу и попытаться вникнуть: что этим предложением хотел открыть Рареман для нас) где-то у меня потолки тоже есть для информации.
Но могу попробовать высказать философскую мысль: историк отличается от писателя , да впрочем и от математика, только "приделами полёта воображения"
У историка приделом будет "время", и он сам себя им ограничит, не имея возможность даже устанавливать точный возраст артифактов( это я о погрешности радио-углеродного анализа).
У математика числа от 0-я до 1-ы. И он всё-время будет пытаться шифровать этим своим "языком" окружающий нас мир. А потом дешифровывать и искать закономерности.
Вроде как писатель не несёт отвецтвенность за то, что пишет(условно конечно), всё-равно никто не поверит и не узнает откуда приходят "образы". В отсутствии давления над собой "жёсткой доказательной базы" он(писатель) ничем не ограничен. А критерием оценки подлинности переданной им информации будет "феномен". Примеры: Пушкин, Ефремов, Стругатские.
Это я к тому, что для меня лично, не знаю как для вас, критерием оценки информации не будет являться какая-то отдельная область науки, скажем только история, математика, физика и философия. Признаётся же "феномен" Пушкина, почему не признать "феномен" Стругатских? Тогда всё становиться "на круги своя". И уже с позиции таких писателей, как Стругатские, можно спокойно вычислять недобросовестных историков и т.д.
И последнее: можно спорить о феномене, вроде нету там среднестатистических показателей, это верно, но только ни для людей, которые собрались на этом форуме!
Да, то что Стругатские не "заряжают"- это ни их проблемма, как меня не "заряжает" Пушкин, но я его читал, читаю и признаю его феномен.

Рареман хочет, чтобы мы на основе этих писем, сами ответили на вопрос: кого миссионер называет "русскими"?
У меня есть предположение, но это НЕВОЗМОЖНО!
Если убрать татар "южных и северных", иностранцев, персов, то остаются.......!? Миссионер замечает что в этом месте "всё решают деньги"!?
Язык общения - вначале немецкий, потом русский, третий остался в умолчаниях. Фамилии тех, с кем встречается наш рассказчик и кого описывает очень смахивают ....... в перемешку с прусскими?
Откуда письма эти?
Ну сейчас перечитываю ещё раз: у русских своих церквей нету или очень мало, там одна калвенисткая и несколько лютеранских, в сравнении с добрыми татарами, "эти" безжалостно мочат и стрельцов и казаков.
И всё-таки автор письма даже изгоев из своих слобод называет татарами, а инстранцев всех по названиям мест, откуда они прибыли.

* * *

Цитата:
Откуда письма эти
?
Аналитик: В предисловии сказано:
"В 1883 году помощник архивариуса земского архива в Праге Ф. Дворский предложил Археографической Комиссии для издания снятыя им копии с документов, касающихся католической пропаганды в Москве, по преимуществу писем иезуитов, конца !7-го и первой половины 18-го века. Копии эти были приобретены Комиссиею..."

Есть ещё одна тонкость. Автор письма, упоминая о Китае, пишет о торговле мехами. Т.е. речь идёт не о той местности, которая на картах названа Чиной, а именно о том Китае, который находился рядом с Лукоморьем на севере Западной Сибири.
Главным своим противником автор письма считает местное духовенство. Еретиками он называет лютеран и кальвинистов. А татары в его понимании - язычники, тёмные примитивные люди, которых следует обратить в свою веру. И в группу татар он включает жителей многих "татарских" стран.
Всё в полном соответствии с картами Тартарии.

_________________
Уважаемые читатели! Для того чтобы отображались все картинки необходима регистрация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №32  СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 10:35 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 15:39
Сообщения: 1148
Пол: женский
Мы уже привыкли к названию Великая ТартАрия. Правда? И нас уже не очень волнует корявость произношения на русском языке:"ТартАрия".

Что ж, давайте начнём отвыкать.

Для начала, напишем это название правильно - Great/Grande Tartaria. И с этого момента, для избежания путаницы будем писать его только латинскими буквами.

Поясняю... Каждая страна имеет несколько названий:
-свое собственное, на своём языке, так как её называет проживающий в ней Народ,
-и внешнее, так как её называют Соседи на своих языках. Одно из названий со временем становится международным.

Для примера: Ээсти, Чухна, Виро, Эстония.

Или: Светия (теперь Швеция), Руотси, Све-риге, С(в)уеден, Звиэдрия, Цуалайн (кстати, отложите в памяти "Руотси").

Или: Голландия, Исильтир, Дуч, Недерланд...

В рассматриваемый нами период, названия Нашей Страны тоже разнообразны, есть и такие ограниченные в применении, как Кардандан или Мадаи:

madai.jpg

Но нас сейчас интересуют только два названия Нашей Страны - внутреннее и "западное".

Внутреннее, на главном языке делопроизводства, русском языке - Великая Орда.

Западное, англо-саксонское - Great/Grande Tartaria(e) или Tartarorum (на латыни).

открыть спойлер
(Нет никакой связи Tartaria с "богами" Тархом и Тарой, или связи со "Славяно-Арийскими" легендами, Мидгардом, Ирием и т.д. Это чужое для русского языка слово, которое может иметь очень простой прямой перевод. TART, в нескольких западных языках имеет приблизительный смысл ПИРОГ. Так что это может быть ПироговаяАрия, к примеру. Чтож, пирогами наши страны славятся. Возможно оно укоренилось на Западе, как Уйгурский вариант названия Великой Страны и связано с рекой Тартар, возможно. Мы же помним о двуязычии и двойных именах...)

Запоминаем:

Tartaria = Орда,

tartar = ордынец (житель этого Союза Стран и Народов)

и никак иначе!

Это действительно как в 14 веке, до того как из Орды была оторвана Персия, Московия и Империя Великих Моголов, так и в Петровское время.

Заглянем в конец 14 века:

j.jpg

Видим, есть некоторые названия сторон, составляющих Великую Орду:

j5.jpg

j6.jpg

(тут прошу отложить в памяти "оу"),
и есть поздняя "западная" пометка:

j1.jpg

Legatio Tartarica = Посольство Ордынское.

Раз уж сюда заглянули, откладываем в голове - делопроизводство ведётся на русском и династийном уйгурском языках (кладём в память - "Уйгур"),

причём на русском - более полное. Здесь ничего необычного нет, на второстепенных языках всегда короче.

j3.jpg

j4.jpg

А эти картинки мы уже видели:

kasakki.jpg

И послеПетровское время, 1745 год:

kasakki-orda.jpg

Теперь, разобравшись с истинным значением слов

Tartaria=Орда,

tartar=ордынец

мы намного проще будем понимать исторические документы, имеющие поздний перевод на русский язык.

Только для начала проследим КАК нам внедрили искажённое и запутанное значение, как всегда - в течение трёх поколений. (Сразу вспоминается известная путаница:"Бог един и он есть Аллах" Smile ).

"Зачем ?" вопрос неуместный - DIVIDE et IMPERA - для поддержания тлеющего очага противостояния братских народов, который легко можно раздуть в пожар, в нужное время.

Опять и опять придётся вернуться в Петровское время...

У нас имеется ТРИ "мутных" периода:

1. Рождение Петра:

dr-petra.jpg

2. Тайны и интриги, связанные с настоящими мотивами, приведшими Петра к Престолу.

Здесь тоже нет свидетельств современников - только поздние сочинения.

3. 1698 год - Возвращение "иного" Петра.

А вот тут-то у нас информации уже достаточно для понимания...

_________________
Уважаемые читатели! Для того чтобы отображались все картинки необходима регистрация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №33  СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 10:37 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 15:39
Сообщения: 1148
Пол: женский
Поступила просьба от одного из читателей материалов нашего форума:

"... всё то, что публикует Рареман - чрезвычайно интересно.
У меня есть свежий фактический материал, подтверждающий его версию происхождения Московии и сути татаро-монгольской фальсификации.
Вот они: http://www.izvestia.ru/news/452375
и http://www.evangelie.ru/forum/t74035.html
Не могли бы вы задать вопрос Рареману о его версии происхождения современного казачества?
спасибо."

_________________
Уважаемые читатели! Для того чтобы отображались все картинки необходима регистрация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №34  СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 10:45 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 15:39
Сообщения: 1148
Пол: женский
Пётр Первый уезжает на Запад инкогнито.

Но "инкогнито" не для западных, там у него полным полно встреч и приёмов на высшем уровне, а втихаря от своих бояр и знати - уж очень они недовольны планируемой поездкой.

Отметим несколько вех, связанных с поездкой:

1. Готфрид Кнеллер пишет портреты Петра Первого:

p-1.jpg p-2.jpg

Пётр Первый в рыцарских доспехах. То есть демонстрирует свою принадлежность к Рыцарскому Ордену.

Какому?

Сразу всплывает в памяти Ignacio de Loyola и военно-религиозный (католический) Орден Иезуитов:

открыть спойлер
Ignatius_de_Loyola.jpg

Может это ни при чём?


2. Меньшикова мы уже упоминали, теперь вспомним другого.

Боярину Шереметьеву на Мальте возложен алмазный командорский крест Мальтийского Ордена.

krest-1.jpg

Мальтийский Орден - старейший в мире римско-католический рыцарский орден (военный орден рыцарей-госпитальеров святого Иоанна Иерусалимского, с 1113 года).

Кто ещё из самых известных нам людей удостоился такого звания?

В Кремле, 16 ноября 1991 года, Ельцину Б.Н. был возложен крест рыцаря-командора Мальтийского Ордена.

За что?

Наверное каждый знает "заслуги" этого деятеля в борьбе против Русского народа и против Русского государства. Правда почему-то за возложением Ордена стояли тамплиеры США, но всё равно, по аналогии можно предположить и "заслуги" Шереметьева.

Кто ещё в этом списке?

Самый важный - Павел Первый. Вот его практически полный титул:

pavel-1.jpg

Последние строки в Титуле после смерти Павла уже умалчивались:

pavel-2.jpg

Павел Первый даже прицепил Мальтийский Крест на герб Российской Империи:

pavel-3.jpg

о ненадолго - был убит масонами. За что? Видимо решил, что он сам себе хозяин.

Три короны на гербе - это "нормально". "Нормально", начиная с Петра Первого.

ТР(и) КоРоны, ТР(е) КРунур = Корона ТоРы

А Павел Первый решил, что ему дозволено обзавестись ещё собственной короной. Выходит - недозволено.

Александр Первый убрал всё недозволенное и сложил с себя полномочия Великого Магистра (по крайней мере "по оглашению").


3. Особая таинственность одной морской поезки Петра Первого, хотя мнимое "инкогнито" всем и так известно:

p-3.jpg

4. Письмо Иезуита ( Иезуиты в России - письма)
Очень интересное письмо непосредственного свидетеля событий, но есть большие претензии к переводу этого письма на русский язык, чуть позже переведём несколько фраз сами.

Пока выделим основное - в Московию с предосторожностями и тайными планами запущены Иезуиты, которых поддерживает Царь и основные бояре.


5. Ламберт, как без него. Вот они - оба голубчика, с одинаковыми атрибутами:

o-e.jpg ... p-v.jpg

_________________
Уважаемые читатели! Для того чтобы отображались все картинки необходима регистрация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №35  СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 10:49 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 15:39
Сообщения: 1148
Пол: женский
Теперь пробежимся по 18 веку.

Ремезов, "Чертёжная книга Сибири", 1699-1701 годы. (Скачать здесь, 727 мб: Чертёжная Книга Сибири - Ремезов)

До этого Атласа официально не существует никаких карт на русском языке! Ни одного документа.

Первый раз обозначена "Великая Тартария" - небольшой кусок Западной Сибири. Это в то время, когда на западных картах и исторических документах Grand Tartaria - самое большое государство в Мире. Что знают в Московии того, чего ещё неизвестно в Мире?

Того, что Иезуиты уже договорились со всеми "национальными Элитами" Орд о выходе из состава СССР, извиняюсь, из состава Великой Орды? Уже розданы "суверенитеты" и "независимости", а Сердце и Дух Великой Страны осталось с отрубленными конечностями, и не может больше себя защитить?

1.jpg

Помните?, мы уже разглядывали карту раскроя Grand Tartaria на этнические лоскуты:

открыть спойлер
2.jpg

с помощью христианских проповедников:

3.jpg

Итак, у Ремезова видим, первый раз - полное повторение англо-саксонской транскрипции - "Тартария/Tartaria". В то же самое время, современный "КазакСтан" ещё имеет упоминание, что он Орда - Казачья Орда, и Золотая Орда - Орда.

Какое название народа потеряли современные "казахи"?

* * *
(Казак не народность - это крестьянин+воин+конник; конный житель+пограничник; профессиональный воин+крестьянин+на коне: Донской казак, Запорожский казак, Калмыцкий/Яицкий казак, Киргизский казак...

4.jpg

.."казахский?" казак, "застенный" казак - это уже в Застенном Китае, в районе Камбалу/Пекина ...)

_________________
Уважаемые читатели! Для того чтобы отображались все картинки необходима регистрация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №36  СообщениеДобавлено: 15 янв 2015, 10:53 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 15:39
Сообщения: 1148
Пол: женский
* * *

А теперь посмотрим на регион современного "ТатарСтана".

5.jpg

Ничего нового. Вокруг Казани живут Черемисы, Остяки, Мордва, Болгары и Болымеры. Никакими "татарами" тут и не пахнет.

Теперь заглянем в "Атлас Всероссийской Империи" Кирилова, 1722-1737:

Начинаются изменения транскрипции (ведь по-русски слишком коряво произносится Tartaria):

открыть спойлер
6.jpg

Но написание ещё не устойчиво, здесь с двумя "Т", хоть и на одной и той же карте:

7.jpg

И, конечно, заглянем в окрестности Казани:

8.jpg

Ничего необычного - нет никаких "татар".

Когда же они там "появились"? Сейчас, сейчас...

Вначале отдадим должное Главному Сочинителю Российской Истории - Миллеру и Компании.

Берём в руки один из его "опусов" -

9.jpg

(Скачать здесь, 34 МБ: Миллер - Описание Сибирского царства.pdf.html ) https://yadi.sk/d/GRBkDnQlSjVTq

_________________
Уважаемые читатели! Для того чтобы отображались все картинки необходима регистрация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение №37  СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 14:21 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 15:39
Сообщения: 1148
Пол: женский
Смотрим дальше, конец 5-ой и 6-я страницы - рассказ о мученике Петре.

"Он был русским дiаконом...", проверяем, что на-латыни?:"diaconus Ruthenus", исправляем чуждое Русинам название "дьякон" на, пусть будет, "духовный служитель" и получаем:

Бывший духовный служитель Русин принял новую религию, римско-??? ...

(судя по-тому, как его хвалит Иезуит, для которого только одна религия истинная - католическая)

... Бывший Русин принял римско-католическую религию, и "Онъ произнесъ проповедь...", за что был жестоко наказан и возможно убит.

А что было в проповеди?

- Отец, Сын и Святой Дух?- так об этом сейчас трындит и, так называемая, "Русская Православная" Церковь (это название - сверхциничное издевательство над нашим сознанием), а в 1698 году официальная Церковь Московского Патриархата готова была убить.

Что ещё было в проповеди?

- Схизма - а по-русски Раскол.

- Главенство Папы (Римского)...


открыть спойлер
Чтож, давайте и тут поближе разберёмся. Для начала перечислим основных "игроков" - перечислим самые массовые Мировозрения, до поры до времени со-существовавшие в Московии:

- РУС-ины - самое древнее Мировозрение существовавшее на этой территории, но всё больше вытесняемое (насколько древнее пока умолчу).

- Никодимиане - христиане по апокрифическому евангелию от Никодима (апокрифическое - значит официально не признанное после Схизмы).

- Несториане - тоже христиане, но самые принципиальные противники Византийской Церкви. Самое массовое направление христианства, существовавшее более 1000 лет на территории Ближнего Востока, Средней Азии и Дальнего Востока. Именно оно присутствовало со времён, так называемого, "Монголо-Татарского фэнтези" в Сибири, Застенном Китае и Чине, и даже в Японии. Именно при нём был расцвет этих территорий. Именно оно называлось Право Славящим Христианством. Именно это направление христианства было осуждено как ересь и предано Анафеме (опять Схизма).

Почему анафеме? Можно ответить одним словом, Несторианин это... - пра-Коммунист.

Да-да, Несторианство это пра-родитель Коммунистического Мировозрения. Всем привычный Карл Маркс только завернул растерзанное Византийской Церковью Мировозрение в фантик новых терминов (тактический ход?). Тогда предали анафеме Несторианство, теперь Коммунизм. Правда развалить Коммунистическое Мировозрение уже удалось не за 1000 лет, а всего за 30 лет (1953-1983 годы).

- Магометане - по нынешнему Мусульмане, но их не так и много.

(Это всё были Мировозрения, которые находились на территории Орды уже сотни лет, а теперь - "новичок", появившийся после новой Схизмы, Раскола от патриарха Никона 1654-1657 годов)

- "Новообрядцы" Московского Патриархата, в составе Византийской Церкви - "псевдохристиане", единственная канонически легитимная церковь ( христиане "правильной веры", Правоверные), легитимность и иерархическая вышина которой на всей территории бывшей Руси будет обеспечена, после возвращения Петра Первого, армией под руководством германских генералов.

В одночасье христиане Никодимиане и Несториане стали "Староверами", а вместе с РУС-инами - еретиками и дикарями, подлежащими или крещению, или уничтожению.

- И появляется "надсмотрщик" в лице своего Иезуитского "спецназа" - римско-католическая церковь, называющая себя единственной Правильной церковью, для которой все остальные - еретики. То есть она тут появляется как высшая "христианская" иерархия (от Папы Римского).

В чём разница между Византийской и Римско-католической Церквями - чуть позже.

А сейчас, уже всем понятно - Византийские "Новообрядцы" узурпировали право проповедовать только одно Мировозрение, попытки всех остальных жестоко пресекаются.

Чем всё закончилось?

Уже не раз видели распределение христианства ( Christianographie 1600 год)

6.jpg

А вот после полной "зачистки" территории Правоверным христианством (Church Map 1842 год). Всё белое - "чистая" территория; серое у нас - язычники и дикари, никаких христиан.

7.jpg

Наверное на эту карту нужно наложить ещё одну - современную карту спаивания Мира. Красное и коричневое - самая пьянь. Прямую связь с "зачищенными" территориями можно уже не комментировать:

8.jpg

А теперь давайте опять вернёмся на 5-ю страницу письма Иезуита.

"Не говорю и о других более близкихъ татарскихъ странахъ."

_________________
Уважаемые читатели! Для того чтобы отображались все картинки необходима регистрация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Текущее время: 20 ноя 2017, 19:11

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщенияВы не можете редактировать свои сообщенияВы не можете удалять свои сообщенияВы не можете добавлять вложения
Перейти: